Chile ayuda a Chile

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Haroldo Bielsa

Cuando por estas fechas se comienzan a hacer los balances del año, los recuentos de los hechos que han engalanado, avergonzado y alegrado nuestro diario vivir. Cabe también preguntarse sobre algunos aspectos que denotan y ejemplifican a nuestro fútbol nacional.

De partida, es casi un lugar común decir que Selección y Fútbol Chileno se venden por separado no van de la mano en cuanto a resultados se refiere, siendo la primera, la tabla de salvación de todo el conjunto gracias al extraordinario trabajo de Bielsa (Un reconocimiento a Sulantay también, que formó un buen % de esta generación de seleccionados) que nos tiene clasificados a un mundial.  Cabe preguntarse entonces si dichas diferencias son inherentes al funcionamiento del fútbol mismo en nuestro país, debido a una falta de recursos como siempre se esgrime, esto es, no hay suficientes recursos como para solventar resultados por parte de los equipos y el seleccionado juntos, es lo uno o lo otro.

Revisemos los puntos de vista que se nos presenta, de partida hay que entrar en la bizantina discusión de que es primero “el huevo o la gallina”, o traducida al chileno (?), es la falta de recursos una causa o una consecuencia, el campeonato no luce porque es malo, o es malo porque no luce (retórica aparte la pregunta no es tan tonta como parece). Vamos desgranando aspectos para comenzar.

a) Chile como mercado futbolero es mediano (algún purista diría pequeño, pero si consideramos el resto de Sudamérica en Población de mercado efectiva vale mi punto) en el concierto sudamericano. De nuestros 17 millones de personas, más de la mitad son mujeres, más de una cuarta parte es menor de 15 años (límite inferior de la Población Económicamente Activa) y más de una décima parte es mayor de 60 años (límite superior de la Población Económicamente Activa). Con esto, se nos reduce el mercado potencial máximo en un 35% de entrada. Aunque, si somos estrictos, se podría considerar como parte del mercado al 11,4% de personas mayores de 60 años, dado que asisten a eventos masivos y participan de la comunidad si tomamos en cuenta el hecho de que ha aumentado la esperanza de vida, con lo que la adultez mayor es más activa hoy en día. Asimismo, para efectos de analizar el efecto “distancia”, hay que considerar que un 13,4% de la población vive en zonas rurales.

b) De los 32 equipos profesionales, incluyendo en esta pasada a Deportes Melipilla, tenemos que la Región Metropolitana posee 8 en total (7 en Primera A, 25% del total) con una población de poco más de 6 millones 61 mil habitantes (40,01%), la V Región posee 5 (1 en Primera A, 15,63% del total) con una población de casi 1 millón 540 mil habitantes (10,19%), la VII Región posee 5 (2 en Primera A, 15,63% del total) con una población de  1 millón 862 mil habitantes (12,32%), la IV Región, III Región, II Región y I Región poseen 2 equipos (todas con 1 equipos en Primera A el 2009, cada una con un 6,25%), la X Región posee 2 equipos (ambos en Primera B, 6,25% del total), con porcentajes de población del 3.98%, 1.68%, 3.27%, 2.83% y 7.09% respectivamente en orden.

c) Chile posee un PIB per cápita de US$14901, el más alto de Sudamérica, Brasil posee US$ 10102 (11,97), México posee US$ 14300 (6,7) y Argentina US$ 14200 (2,46).  (NdR: entre paréntesis los factores de correción poblacional, nº de veces la población de Chile).

d) Considerando las estadísticas del Apertura 2009 (últimas disponibles en la Web), se tiene que en total los equipos de Primera A llevaron en promedio 5960 personas a cada partido, si descontamos a la Universidad de Chile, la UC y Colo-Colo, el total queda en 289876 personas por parte de los otros 15 equipos, con un promedio de 2734,68 personas. La selección llevó un total de 489232 personas, con un promedio de 54359,11 personas por partido de local

Si llegaste a este punto sin querer darte de cabezazos en la pantalla, te voy a ayudar a desenredar la madeja de los datos presentados.

Primero, viendo la conformación de los equipos de Primera A para el 2010, un peruano podría creer que volvimos a la época previa al Tratado de 1874 con Chile limitado al norte en el Paralelo 24 y limitado al sur en el Bío Bío, dejando un torneo “concentrado” en núcleos de población predefinidos (Regiones Metropolitana, V y VIII), dando razón al hecho de que no existe movilidad hacia nuevos centros de atención e interés. Hoy en Chile se habla de descentralizar y es justamente el fútbol quien va en el sentido contrario a esa tendencia, ¿va esto contra la “obligación moral” de ser representativo del país?, no lo creo, el fútbol es el resultado de un deporte, por ende del trabajo y de un gran componente de azar, no tiene predefinido el hecho de que tiene que haber un equipo de cada región, sólo es lo “deseable” si así se quiere.

Segundo, viendo las cifras económicas, no estamos tan mal, claro, está el hecho de que el 15% de la población vive bajo el margen de la pobreza, y que las entradas son las más caras de Sudamérica (a nivel de selección, a nivel de equipos aún no son tan degeneradas (?)). En ese punto hay que separar aguas, el producto selección se encareció con el “tema Bielsa”, pero se ha valorizado justamente gracias al “tema Bielsa”, en una especie de péndulo de movimiento continuo si se quiere ser más visual, ya que el rosarino agregó valor al equipo de todos en forma astronómica. El producto campeonato es entonces aquel que se debe valorizar (formas de hacerlo, muchas, hasta Dragicevic y Orozco les pueden dar algunas (?)).

Revisando los ítems c) y d) podemos tener algunas luces de como potenciar el campeonato:

Primero: fuera playoffs, torneo largo de 34 fechas o 2 torneos cortos de 17 sin playoffs.

Segundo: televización de todos los partidos de Primera A por CDF (mientras no se les caiga el satelite).

Tercero: reparación y/0 reconstrucción de todos los estadios que alberguen a equipos de Primera A, modelos de negocios que avalan mi teoría hay varios y no es tanto el desangre de hacer algo así (uno de los principales puntos de observación empírica de las asociaciones europeas es que mejores recintos reducen las tasas de violencia en los estadios).

Cuarto: acercar el fútbol a la gente, participación local de los equipos, creando pertenencia de la comunidad con el club.

Quinto: merchandising.

Sexto: mano dura en lo dirigencial, al primer fallo, castigo.

Séptimo: sistema global de base de datos de socios para tener un sistema único de venta de tickets (ahí te dejo esa perlita Harold…).

Octavo: profesionalización de las dirgencias de los clubes, ya basta de caudillismos y dirigentes de medio pelo que no saben de gestión, auditorías estrictas y control total de la calidad del producto ofrecido a la gente.

Como ven, mejorar y levantar el campeonato está a la mano, faltan dirigentes comprometidos y que no piensen en sus propios intereses. Mucho se podrá decir que no somos futbolizados y cosas así, pero es quien crea interés en el producto quien se lleva las ganancias del mercado, y acá la gracia es que si invierten todos, ganan todos.

  • este es el post donde cambiamos el mundo futbol chileno(?)

    Que pasa en chile que siendo muy fuertes en lo economico no somos capaces de traspasar eso al futbol?, un campeonato sin ningun brillo?, donde sabes que los campeonatos de verdad eso de los P.O. no existe, y luego ves el futbol chileno donde con suerte hay gente en las galerias, con jugadores que caminan por que saben que incluso descender es dificil, y donde de verdad la vida se juega en 1 mes?.

    Clubes que cierran la temporada en noviembre, y por lo mismo se hacen planteles para no airresgar $$$$, armas un buen plantel y si quedaste fuera de P.O. quien te responde?, la asistencia del publico?. Esperas que se destape algun jugador y salvaste el año pero luego devuelta a la mediocridad -La serena-. La Serena misma seria ese ejemplo, plantel limitado y economico para no tener perdidas, si se hace buena campaña como este semestre el campeonato es un 7, soñamos, la gente se movio, pero y los años anteriores?, el semestre pasado?, todo se esconde bajo esa semifinal. Y asi seguimos bajando en calidad.

    El hincha chileno sera exitista, de carton, se sube a la micro, pero algo sabe, y es que los campeonatos atractivos son los que todos saben, por eso tanto descontento en encuestas publicas sobre el campeonato, cosa que todos saben pero los presidentes se hacen oidos sordos,

    Luego tienes los delincuentes en las barras, que los clubes mantienen y alimentan, que la justicia hace oidos sordos y el problema queda en tierra de nadie. Cuantas personas dejan de ir a los estadios por estos delincuentes?, pero prefieren sacrificar el publico general por la “barra”, el futbol finalmente de “aflayto” y es visto como algo “chulo”.

    algo que da para rato.

  • sebastian

    Muy bueno el post Profe, siento que toco todos los temas y sus respectivas soluciones. Solo quisiera agregar un factor que creo que ayudaria muchisimo a lo que es la identificacion local de las comunidades con los equipos (sobre todo en regiones) y eso es un potenciamiento en el area de “grassroots marketing” (no se como se dice la wuea en castellano). Como ya lo hemos conversado antes, los clubes “chicos” tienen que apostar a un involucramiento mas continuo con la comunidad. Participar en actividades de caridad, de servicio a la comunidad y tambien establecer lazos con las municipalidades/comunas es fundamental para que la gente sienta afinidad con los equipos, lo cual se transformaria en una posible mejora en la venta de entradas.

    Saludos (AntiFlaytes OFF), sapos kuliaos (?)……………………………..

    • hoznet_00

      Seba, acá el tema se puede ver más por el lado de una RSE de los clubes hacia la comunidad. El error en que se incurre hoy es que la RSE es casi un New wave boom entre los empresarios (Cualquier mando medio de alguna empresa mediana a grande te tira un “pero claro posom, si hay que seguir la tendencia que es la RSE, está claro que es lo mejor”), pero no saben como aplicarla. Acá la confunden con filantropía, siendo que la RSE tiene un enfoque de hecho-retorno que nadie evalúa.

  • Hispano

    No se si entendi bien el punto 7, pero yo para la final de la U con Union pens´`e algo similar. Seguro todos se acuerdan de la caotica venta de entradas de la final del apertura, donde supuestamente eran 15 mil entradas para los hinchas de Union, pero al final el 90% del estadio era de la U. Para evitar estos problemas, y que los clubes sean realmente locales, había pensado en un registro único de hinchas, llevado por la Anfp, donde cada persona pueda solo inscribirse como “simpatizante” de un equipo, y así lograr que en partidos de alta convocatoria como finales los equipos chicos puedan ser locales.

    No se que tan posible sea desde el punto de vista legal, pero me parece una buena idea solo para partidos importantes.

  • Juanjo (aka er hincha) aguante pelusso!

    Bueh a mi parecer la cosa parte por los clubes y sus juveniles,no entiendo porque en vez de traer tipos como salah, los carvallo, el mismo don sula,juan gutierrez , es mas hasta el mismo tocalli no estan a cargo de las juveniles y si lo hacen tipos que son un soberano desastre (ejemplo maximo guau jara) o colocan jugadores que no tenian por donde para hacer carreras a entrenar juveniles como premio de consuelo, partiendo por esa base hablemos de un cambio en el fútbol chileno.

    Segundo: que si lo van a manejar empresarios, les enseñen lo que es un club de fútbol (alooo valdez y tropa de inutiles de la u) lo que significa y poner todo su corazón y algo del bolsillo (segovia es un ejemplo) y ahi los clubes van a generar identificación, por ende, formación de nuevos jugadores y por añadidura marketing, osea esta todo dado, para lograr identificación y que llegue mas gente al estadio.

    Y por ultimo leyes reales contra los aguante, aunque eso es casi imposible si los lideres de las barras trabajan de la mano con los politicos y por ende no se van a hacer leyes que toque a sus fieles colaboradores.

  • Ubilla

    Mis disculpas a hoznet desde ya por ensuciar este post en el cual se que hubo un buen trabajo detrás, pero este OT está notable:

    http://www.renaldinhos.com/search/label/F%C3%BAtbol%20Pre-Metrosexual

    los futbolistas cuando eran hombres y no mariquitas.

    • No hay wea más siiiiiiiiiiiii que andar preucupandose de eso…
      Gullit era un puto crack y es entero de hueco….

  • FFWF ( Araos > Paredes > Carucha > Bogado)

    Me parece que primero se debe comenzar con la difusion del futbol chileno. Esa tarea ya no hay que dejarsela a los noticieros, solo TVN (de vez en cuando) da noticias de equipos regionales.
    El que debe hacer esa tarea es el CDF, por algo es el canal del FUTBOL, no puede ser que un canal con tantos ingresos tenga un misero programa en vivo diario y el resto sean repeticiones, rodeo, surf, golf y cualquier cosa. El CDF deberia hacer un noticiero deportivo centrado en el futbol chileno y con cobertura a todos los equipos, no es facil, no es gratis, pero sirve como buen metodo de difusion del futbol y puede auyudar a promover los partidos.
    Asi, con EENDF y con un noticiero de 2 ediciones pueden promover su producto, no lo veo irreal.

  • Juanjo (aka er hincha) aguante pelusso!

    un ot referente al tema:

    Descendido Rangers de Talca saldrá a remate para paliar sus deudas

    Un mal año deportivo e institucional para la entidad piducana se terminará con la venta del club el 5 de enero, con un monto mínimo de 500 millones de pesos

    http://www.terra.cl/deportes/index.cfm?accion=futbolnacional&id_reg=1319270&id_cat=67&titulo_url=Descendido_Rangers_de_Talca_saldra_a_remate_para_paliar_sus_deudas

    • si tuviera 500 millones me lo compro a ojos cerrados.

    • superrangerino

      y hasta que no se venda no habrá contratación de técnico ni de jugadores, ya que se espera que la gente que compre el club llegue con su técnico y jugadores a hacerse cargo…

    • hoznet_00

      Un poco más de 1 palo verde al día de hoy. No es tanto, si lo comparamos con el sueldo de Kaká o CR9. Sinceramente, yo pensaba que estaban más hasta el cuello con las deudas, algo sobre los 1000 millones.

      • superrangerino

        de hecho las deudas son más de mil millones, pero los acreedores “se conforman” con vender el club en 500, como pro tienes el hecho de la repartición de platas del excedente del cedeefe, con lo que de inmediato te vas a encontrar con un “reembolso” sobre la plata que tuviste que pagar para hacerte con el club, la contra es que Rangers sólo tiene los derechos federativos, pases de algunos juveniles, un tiembre y las camisetas, no hay sede propia ni terrenos a los que echar mano, es decir, partes con un equipo en segunda división con escasa materia prima y sin instalaciones…

      • Erre con A

        y si hacemos una vaca en CT y lo compramos?

        con los conocimientos de FM demás sacámos a Rangers campeón de la libertadores.

        (?)

    • Juanjo (aka er hincha) aguante pelusso!

      osea que don choco pone 3 micros en garantia y se lleva el club.

      • superrangerino

        yyyy…. don choco ha sonado por acá, gracias a su amistad con josesito a.k.a weon turbio abdalah… y también una empresa argentina vinculada a TyC sports…

        • Juanjo (aka er hincha) aguante pelusso!

          Yo creo que por ahí va, eso de los acreedores bumerang hace que los amigos tomen el club que hiciste cagar y despues vuelves como alto mando del club.

          • superrangerino

            abdalah dijo por todos los medios que él no estaba dispuesto a comprar el club, a no ser que…

            en fin, que se puede esperar de un wn que con una gestión nefasta metió a Rangers en deudas y más deudas, con resultados deportivos malos además, y pasó los últimos años cobrando su deuda por medio de las platas de televisación que debían llegar al club…

  • prodan" Aguante el tiki-tiki"

    Yo creo que los medios de comunicacion deberian cumplir un rol mas protagonico, ej: antes de la final vi 2 portadas de la 4ta donde salian seba toro y paredes que… si no me dicen que es mostrar un poquito la hilacha no se que es, y asi el CDF tiene mucha culpa de la poca difucion de los demas equipos, yo espero que el clasico porteño del 2010 tenga su buenos minutos en tv.

  • carlitox

    MAF en ADN 😀

  • prodan" Aguante el tiki-tiki"

    Vieron quienes forman la seleccion POP? estuvo bien repartida la cosa…

  • Juanjo (aka er hincha) aguante pelusso!

    OT: EJEM:

    La U tiene nuevo refuerzo en ataque: Se potencia con el “arcángel del gol”

    Tal como adelantó TERRA.cl la semana pasada, el artillero de la Universidad de Concepción es la nueva pieza del plantel que adiestra Gerardo Pelusso. Se suma así al volante Manuel Simpertegui para la campaña 2010.

  • Memowen

    Lei todo el post y luego de zzzzzzzzzzzzzzzzz meditar……creo que el tema lo hemos tratado de distintas formas…….mi consulta….si al final todo depende de los dirigentes……Hay algun dirigente que piense asi??? y pensando que los dirigentes al final seran en su gran mayoria empresarios…..estaran pensando en el bien del futbol chileno???? o en generar mas dinero????

    • Juanjo (aka er hincha) aguante pelusso!

      Segovia? Popeye sin baquedano al lado?

      • Memowen

        Por hay iba mi pregunta…….si lo plantea Segovia por ejemplo……quien lo podria seguir??? o si lo hace O´Ryan o Kiko …….???? o Popeye?????

        Si lo plantea Harold????

        • Juanjo (aka er hincha) aguante pelusso!

          Se puede sumar el presi de everton, el mismo abuhomor, popeye (insisto sin baquedano), el hno groarr de haroldo, el de san luis (?), wanderers, esos a mi juicio.

          • Jose Luis

            Todos los que nombraste tienen como único fin sacar plata para solventar sus inversiones en los equipos. Ruiz Tagle en una entrevista hace tiempo dijo algo así como que no daría yo porque existieran clubes tan sólidos como CC, porque nos sirve a todos. Pero a la primera opción de hacer crecer a los otros clubes (propuesta de HMN para los excedentes del CDF) se le olvidaron sus buenas intenciones y no quiere perder un peso.
            para los que no se acuerdan del tema, ya se conversó en CT y está la propuesta de la ANFP aquí:
            http://charlatecnica.cl/2009/09/%C2%BFque-hacer-con-la-plata-de-los-excedentes-del-cdf/

          • Juanjo (aka er hincha) aguante pelusso!

            Por lo mismo, si toicas el bolsillo estas obligado a ser cosas medianamente descentes y no meter plata y despues cobrar y reventar el club como antiguamente se hacia.

          • seria algo como: “para el pueblo pero sin el pueblo”

  • nilesong

    si saco algo en claro del Tema y los comentarios del tío ANON…

    hay una similitud entre los clubes chilenos y CHILE como país:
    1.- Tenemos serios problemas en la distribución de los ingresos
    2.- Necesitamos un nuevo Reglamento / Constitución para sacarlos adelante…

    • superrangerino

      Arrate Presidente… de la ANFP(?) XDD

    • HILO NEGRO DETECTED….

    • Anon

      no, no dije un nuevo reglamento, una nueva institucionalidad… diferente estimado… y no, tampoco creo que haya problema de distribucion, aca el que invierte para ganar, debe ser premiado, con ese incentivo, tendremos mejores competencias.

  • carlitox

    Se la tiró nomás Seputo: Tu crees que algún jugador arrugó en la final ?

  • Juanjo (aka er hincha) aguante pelusso!

    Bueh siguiendo con el ot de las buenas nuevas de los clubes chilenos:

    en el chago se va el choro y estan conversando con snoop dog.
    en la u siguen a la carga por vargas (y la defensa y ell 10 cuando?)
    en ñublense llegó Matias Manrique con paso por peñarol y danubio.

    alguien sabe mas?

    • carlitox

      La U ya fichó al Arcangel(?), ya salió hasta en las noticias

    • superrangerino

      averigüen si Manriquez es representado por Baroni, si es así, hay un 50% de posibilidades de que sea paquete… y un 99.9%(?) de posibilidades de que entre OD$ y Baroni hayan logrado un buen arreglo de comisiones…

      • Jose Luis

        No se si será representado por Baroni, pero Manríque es un jugador del montón en Argentina. Capaz acá en Chile resulte, pero nunca fue muy bueno. La gracia que tiene es que es zurdo y eso es raro en un central.

        • Anon

          Viene a mostrarse para irse a otro lado… nada mas…

          ese es el gran rotulo entre los jugadores sudamericano

          Chile= Vitrina… o sea, vengo de paso.

          • superrangerino

            tío, lo mismo dijo Ezequiel Brítez cuando llegó, que venía a romperla para poder partir a europa después… y jugó poco, lo expulsaron dos veces, lo suspendieron por amarillas y terminó haciendo un autogol en el calamazo… para peor se arrancó de Talca antes de firmar el finiquito y cuando todavía tenía que estar entrenando, así que se hizo la denuncia en la Inspección del Trabajo

    • ah bueno a Unión San Felipe volvieron… HERNAN SILVA Y DANIEL ARAOS…

      Ayer empezo la pretemporada.

  • Juanjo (aka er hincha) aguante pelusso!

    Otro ot relacionado: tomado de PF:

    A pesar de estar a punto de ascender a Primera A, la realidad del club de Arica indica que tiene serios problemas de caja, por lo que incluso el presidente del equipo, Carlos Ferry, ha amenazado con renunciar. Así todo es incertidumbre en la Región de Parinacota.

    CARLOS FERRY POH; este personaje es vitalicio en arica.

  • Anon

    Sobre la entrevista a MAF, tanto que lo critican y fue una entrevista muy buena, sin ningun tipo de polemica ni disputa… me parecio bastante buena y coincide con lo que yo al menos pienso.

    • ¿puedes resumirla?

      • Anon

        le preguntaron que paso… MAF dijo que simplemente el habia planteado mal el partido, que hubo rendimientos individuales muy bajos que el los habia hecho ver en privado, que el no jugar en San Carlos es una ventaja demasiado grande, que si bien puede que el colo o la u te ganen ahi, seria mucho menos veces que entregar la localia.

        Si se quedaba o no, el dijo que quiere quedarse, pero que depende de una serie de condiciones que el dejo, una de ellas seria la llegada a Catolica de jugadores con mas caracter en instancias definitorias.

        Seputo se hizo el malo y le pregunto si arrugo el plantel y dio una respuesta bien inteligente, que el no puede hablar que siente cada jugador por dentro, que mas de uno si pudo sentirse muy nervioso y ansioso y por lo mismo no rendir lo que rendia siempre, que el tenia culpa por no lograr levantar al equipo y quitarle esa ansiedad.

        Guarello solo le pregunto si Catolica habia llegado disminuida fisicamente, el dijo que no, que si uno veia lo que paso en Everton o el Chago no da para que un equipo baje tanto fisicamente en menos de una semana (tambien tiene algo de cierto).

        Si dijo que quiza el partido del Chago cuando les hace los 3 goles, debio hacer sido un llamado de alerta… y que ahi si se pudieron haber relajado y que no salieron de ese estado.

        hartas cosas en realidad… estuvo buena la entrevista

        • Jose Luis

          A propósito del llamado de alerta del partido con el Chago, ese tema lo trató Sergio Gilbert en su columna de El Mercurio. En general, siempre trato de leerla ya que el tipo va más allá de lo que siempre se habla en los medios y trata de explicar cosas más de juego, algo que se agradece aunque no se esté de acuerdo con su opinión

          • Anon

            Por mas que me crucen, para mi MAF y Bielsa son horripilantemente parecidos en su manera de ver el futbol… por eso arman buenos equipos, pero que les cuesta mucho sacar un exito.

            No tienen la maldad para cerrar partidos, en la vuelta contra el Chago, Catolica debio haberse cerrado y no haberse relajado a pesar del marcador.

            por ejemplo, la llave contra everton, la jugaron asi, la vuelta no regalaron nada y por lo mismo jugaron en esa onda contra el Chago el primer partido… pero despues se relajaron y no subieron nunca mas el nivel…

            Ese partido era para esperar a CC en terreno propio y jugar a la contra, no era un partido cualquiera.

        • Gracias

          • Anon

            no hay de queso, no mas de papa (?) 😀

  • coquelibre

    no sé si alguien lo mencionó ya, pero creo que hay un error donde dice “en la VII hay 5 equipos (uno en primera)” creo que debería decir “en la VIII (3 en primera, udec, huachi, ñubl)”

    • Memowen

      aclarado en la primera pagina…..

    • lea los post no sea flojo (?)

    • Dox

      clásico chillanejo flojo chillanense apurón que no lee todos los comentarios… con el calor que hace allá… que ciudad más desagradable en verano… lástima que mi novia sea de allá y tengo que pasar todas las vacaciones… y es de Ñublense más encima…

      (modo fogoneogratuitoporqueestoyaburrido off XD)

      • hablando de eso… MI POLOLA ES DEL WANDERERS POH… cuando san felipe salio campeon y wanderers quedo segundo, me corto el agua por una semana wn .1 SEMANA (!)

        • Dox

          JAUjaUjaUjaUjAa… no me ha pasado eso… la pasión amatoria es mayor que la pasión futbolística… (?)

          pero si nos fogoneamos de lo lindo cuando el equipo del otro anda mal…

          aunque ella no tenga idea de futbol, igual me acompaña al estadio algunas veces… por eso me gusta ser hincha de la UdeC, nos colocamos al lado de la barra tranquilos (ahoravieneelfogoneoporquesomospoquitos:( XD)

          • samael (en la semi)

            barra?…cual sería esa?

            =)

      • coquelibre

        soy otro chillanejo invasor en conce así que por lo menos ya me saqué ese calor reculiao de encima aunque mis viejos mas lo que se quejan porque no los voy a ver nunca …si esa hora y media en bus en verano es insufrible!

  • Juanjo (aka er hincha) aguante pelusso!

    POPEYE en la cooperativa.

  • Anon

    Segun he leido en la prensa… MAF corto a la gran mayoria de los juveniles y solo seguirian en el plantel Pizarro y Cerda, queda en veremos quienes de la sub18 verian mas partidos (Gutierrez, Andia, Martinez).

    Zenteno, Mannara e Imboden estan con un pie y medio afuera… sobretodo Imboden, Ormeño esta en veremos, lo mismo el caso de Gutierrez… Silva es muy probable que se vaya al Queretaro a prestamo. Garces amenazo con virarse si lo ponen a rotar de nuevo con Toselli (andate weon versero por favor!!!).

    Diaz y Morales tienen contrato, lo mismo que el Milo (no han llegado ofertas oficiales por el, el quiere quedarse). Toloza no tiene ofertas oficiales pero si llega una buena, se va, Valenzuela aun tiene contrato, lo mismo Henriquez, Gonzalez….

    Eso por ahora…

    no suena nadie para llegar, solo el nuevo directorio lo sabra.

    • Sure Shot

      Ormeño me huele que se va para SW.

    • El mismo Villaroel dijo que habia conversado con el….

      • Anon

        Igual Ormeño dio la respuesta definitiva a todas las preguntas… “todo depende de los nuevos dueños”.

    • pabloscky

      Quiere que se vaya Toselli o Garcés tio?

    • Memowen

      Profe……. Hasbun se queda o se va????

      • Memowen

        Sorry la pregunta iba para Anon……

      • Anon

        Se queda… si se va Garces con mayor razon…

    • Es que Silva no se puede ir al queretaro!!!! Yo dejaría al guti y a imboden.

      Sobre los juveniles, ojalá no nos pase lo q nos pasó con Olmos, q hechó a casi to2 y fueron strellas n otros equipos

      • Anon

        Por que no?… si todos quieren plata y en Chile nadie le va a pagar a Silva lo que le pagarian alla.
        Imboden esta muerto, si sigue MAF tiene que traerse defensas rapidos y mañosos. Imboden esta bien para una linea de 4.

        Gutierrez depende de lo que diga Tecos, lo mas probable que su DT no lo quiera alla, pero Tecos lo puede poner en otro club.

        Sobre lo de Olmos, te diria que no, de hecho el alcanzo a tener a Beausejour y a Droguett, despues que se queda el guaton meneses se pudrio todo por no tener ascendencia con nadie dentro de la fundacion.

        • Uta pero q se vaya a cualquier otro equipo po, argentina, europa, un equipo grande de méxico por ultimo, no esa wea de queretaro

          Lo de Imboden, tienes razón lo de la linea de 4, pero = se kiere jugadores con xperiencia, con caracter y el tiene…

          No cache lo de Olmos xD. Yo siempre e escuchado q el hechó a to2 los buenos juveniles, Dorguett, Villanueva, etc.

  • Jose Luis

    Como un alcance del texto del Profe, hay que aclarar que Sulantay no formó a los jugadores que participaron en las Sub 20. él los seleccionó y les sacó un buen rendimiento y eso es meritorio, pero la formación la han hecho en sus clubes, no en la selección.

    • como decir que huachipato tiene mas merito que bielsa por millar?

      • Anon

        Bueno, Huachipato lo formo… si Bielsa lo ordena… (o Tocalli?) esa es otra historia.

      • Sure Shot

        La Vieja Astengo reinventó a Millar como “Volante Mixto” y Bielsa lo pulió.

        • Anon

          y dale con el volante mixto… 😀

          • Sure Shot

            por eso le puse “Volante Mixto” pues Don Anon.

            Para mí juega de 8.

          • Ubilla

            No, si lo que pasa es que a Anon le da la urticaria cuando uno trata de específicar el nombre de la posición en función de la labor.

            Para él Millar es solo volante, lo que lo dejaría en el mismo saco que Kalule, Sanhueza, Charles, Pavez, etc, que también son “volantes”.

          • Anon

            lo son poh…

            Eladio y Jorge Toro eran volantes…

            Chamaco era Volante, Paez era volante…

            Millar, Aranguiz, sanhueza el lule, son volante.

          • Ubilla

            Si, y Michelle Bachelet y mi mamá también son mujeres POH.

            A lo que voy yo es que especificar las características de cada posición específica ayuda a entender mejor el futbol, a desmenuzarlo mejor, por ender hacer un mejor análisis que se traduzca en un conocimiento generalizado popular del balón y no exclusivo de quienes tienen más acceso a él.

            Volante defensivo(tapón, contención, etc) volante ofensivo, volante mixto, puntero, 9 de area, librero, stopper, etc son definiciones que no se inventaron porque si, sino para poder identificar mejor cada posición.

            Imagínate pongo a Valenzuela en el lugar del Milo. Los 2 son volantes, sin embargo uno es de salida y el otro cumple funciones de carrilero y cada uno en su lugar funcionan bien.

          • Anon

            Mentira… un tipo que se dice “soy volante mixto” es un tipo que es volante pero que no tiene marca…

            Caundo Millar entendio que debia tirarse al piso, dejo de ser ese invento de los mediocres (Mediaspuntas, volantes mixtos, laterales volantes) y paso a ser un jugador de futbol.

            Valenzuela nunca fue volante, Valenzuela toda su vida la jugo de 7.

            Todas esas “definiciones” son puros eufemismos para disfrazar carencias…

    • Anon

      Pero don sula manejo muy bien un plantel con egos muy especiales…

      Vidal lo tenia mas arriba de la coronilla, a Medel no sabia como hacerlo entender, etc…

      acuerdense cuando Vidal se amurra en el sudamericano por que no lo eligieron capitan y dejo de entrenar…

      • Jose Luis

        No niego eso y lo destaco en el post inicial, Anon. A lo que voy es que siempre al hablar del Negro se le agrega el formar a los jugadores de las sub 20, pero esos procesos formativos lo hicieron mayoritariamente en sus clubes. Él seleccionó, potenció y pulió el trabajo de otros. Lo hago más que nada para no olvidar esa parte del crecimiento de los jugadores, no para quitarle mérito a Sulantay.

        • Julieta

          Eso me recuerda a Nelson Acosta cuando decía que el entrenador no era más que un seleccionador xD

    • Juanjo (aka er hincha) aguante pelusso!

      Bueh pero en mucho ayudó (si es que no es en casi todo) sino como se explica que lo sucedido con la selección de basay y su predileccion por el hormona sobre seba barrientos.

    • Juan (No hay comparación 29 > 13 > 9)

      me acordé cuando Sulantay se reunió como 3 veces con HMN y Don Sula salia siempre convencido que le habían ofrecido la dirección de la selección adulta y HMn decía que no.

  • igde

    Insisto, a todos los amantes de los torneos largos, los quiero ver en las frías tardes de Agosto llendo a “llenar” la cisterna o santa Laura cuando a esa altura equipos de la mitad de la tabla ya no juegan ABSOLUTAMENTE NADA, no se si tienen mala memoria o simplemente no vivieron esos años.

    • Anon

      yo estoy de acuerdo con igde… yo creo que aca no vivieron esos años o esas soporiferas reuniones triples del nacional…

      ademas en Chile no hay tanto publico para tanto partido intrascendente. Miren las asistencias por favor.

    • y tu vas al estadio????

      • Anon

        yo?, si… pero no siempre…

      • igde

        De la época que existía la “barra oficial”

    • ok.

      Y ahora con PO que tenemos en esas tardes frias de invierno?, clubes que tienen que pagar sueldos aun sin jugar. Y si eres afortunado y estas en PO no hay problemas. El bien mayor lo llaman algunos?

      Que los de media tabla no juegan a nada?, que mantener la categoria no es jugar a nada?, o me dices que estar entre los 8 mejores es jugar a algo?, cuantos clubes de esos 8 llegaron a la final?, los mas grandes?.

      • Anon

        Por eso poh… el incentivo es llegar a PO… si llegas a PO hay plata encima de la mesa.

        mira las finales: UdC, Palestino, Ñublense hizo semis, Everton salio campeon…

      • igde

        Esto es fútbol y se premian las buenas campañas, no una institucion de caridad hacia los equipos que no hacen nada por mejorar, el problema real es que hay muchos equipos en el futbol chileno.

        pd:Estar en playoff no es fortuna es hacer la cosas bien.

        • Anon

          ni tan bien, entrar dentro de los 8 primeros requiere un % de puntos ahi no mas.

          yo lo cortaria en los 4 primeros…

      • entonces dejemos 8 equipos, asi todos los estadios se llenan, y hacemos campeonatos mensuales.

        Que mas competitividad que esa, y tods los clubes se van a matar por estar entre esos 8.
        _________________________

        Esto es fútbol y se premian las buenas campañas, no una institucion de caridad hacia los equipos que no hacen nada por mejorar, el problema real es que hay muchos equipos en el futbol chileno.

        como la cato…., perdon, CC que se mato todo el campeonato y lo corono con la copa, sacando un nivel superior a todos los demas?
        _________________________

        Ya veremos si las cosas se hacen bien o no, pero me extraña que distintos clubes lleguen arriba, o sea, si la Serena actuo bien este semestre, algo que “nadie” pondra en duda, “nadie” dira que fue solo una racha y que todo al final del campeonato volvera a la normalidad -serena aguantando en primera- o sea, estar en PO es hacer las cosas bien, que las sigan haciendo como la serena en su momento, o la UdeC, o palestino, que mas parecen rachas que buenas campañas de verdad.

        • igde

          Estimado asi como estan las cosas en el futbol chileno y siendo generoso no da para más de 12 equipos y si se arreglan las cosas con el tiempo quizas 14.

          • Anon

            yo con me quedo con 12 equipos eso da para hacer dos torneos con partidos ida y vuelta…

          • Pero si con cuea economicamente se mantienen asi, con menos equipos tu crees que da pa mantenerse????

          • por eso, con campeonatos mensuales la hacen(?).

            que importa el publico, que importa el nivel del campaonato. Solo que por determinadas circunstancias se llene el estadio, fue trabajo o serio no importa, llenamos el estadio 2 veces y salvamos el año.

          • Anon

            no po, por eso es importante fortalecer el ascenso…

            dignificarlo, dejar de llamarlo potrero, subirle el pelo.

            pero la primera, tiene que ser la crema y nata, la que ofrece los mejores sueldos y que todos se pongan como meta jugar ahi.

    • Cloud

      pero hay que hacer que se jueguen algo po, cupos a la libertaores, y suda cup, la liguilla dle descenso para los ultimos o no se…alguna wea hay que hacer…en lo personal a mi no me gustan los PO…

    • Dox

      A pesar de que es mi tipo de torneo preferido, estoy de acuerdo con Igde (no puedo creer que esté escribiendo esto XD (?)), equipos estarán sin pelear nada durante harto rato, y los estadios estarán (más) vacios.

      Torneos cortos sin PO, esa es mi opción.

    • Sure Shot

      Debieran ser campeonatos cortos sin PO.
      Que los equipos que no clasifican a los PO se queden tirandose las weas desde un mes antes…
      Lo mejor sería Torneos cortos sin PO.

    • Jose Luis

      Existe una idea de los tipos de torneos muy cerrada en mucha gente, no sólo acá en CT. En los torneos largos tb habían equipos con 3 o 4 técnicos durante el año, se despotenciaban a mitad de año y les sacaban los mejores jugadores, había equipos que con una racha aseguraban un premio (se conocían como equipos carretilla), habían problemas económicos, poca gente en los estadios, salían campeones los mismos y se veían partidos muy malos. Eso no es propiedad de los torneos cortos con playoffs.

      • Anon

        si… en los 80/90 habian torneos que se decidian 1 mes antes…

        se inventaron los “tramos”, para incentivar la competencia, pero nunca prendio. de hecho, mediaticamente, nunca los torneos han tenido tanta cobertura como ahora.

        • igde

          Los famosos “campeones de inviernos”…..

          • Anon

            que lata mas grande era eso!!!!

            al final uno no tenia idea que estaba pasando…

        • Jose Luis

          Los ganadores de los tramos, después del objetivo, necesitaban sólo sumar lo justo para no descender y listo, ya tenían un objetivo conseguido.

      • “En los torneos largos tb habían equipos con 3 o 4 técnicos durante el año”

        nada extraño en el futbol actual.

        “había equipos que con una racha aseguraban un premio (se conocían como equipos carretilla”

        como LS, UdeC, Palestino?, que incluso llegaron a la final y “soñaron” con el titulo?, o eso es producto de un trabajo serio?

        Como dices, en ambos formatos muchas cosas se repiten, solo que el actual -en mi opinion- solo las acrecienta.

        Si no, en españa o alemania hace mucho habrian tomado tan innovador formato para dar un poco mas de competitividad a sus campeonatos. Mientras que en argentina con 2 ruedas igual tienen alternancia de “poder”.

        Al final lo que se esperaba de los PO no ocurrio, ni va a ocurrir.

        • Anon

          como que no?…

          durante mas de 20 años los titulos se repartieron entre CC, la U, la UC y Cobreloa, recien el 2001 Wanderers rompio la tendencia, despues vimos a Union, a Everton, campeones, vimos a la UdC, Palestino, finalistas…

          • si eso es lo que se vende, “sueñe” por unas semanas con el titulo, aunque la realidad es que cuando miras la tabla de campeones la historia se repite.

            Los campeones son campeones, los subcampeones no importan, o en la UC sacan en cara los subcampeonatos que tienen?.

            Por lo mismo solo espero que Cobreloa se recupere y la U puede hacer 2 semestre las cosas bien. Y la SA de la cato sea un poco mas ambiciosa.

            Cuando veamos CC/CO y UC/UdeCH en cuartos veremos si los clubes encuentran lindo este sistema de campeonato. Y tengan que cerrar el campeonato con 1 de anticipación.

          • coquelibre

            tampoco se puede comparar el nivel de los clubes y de todas las platas que se manejan en españa alemania englad para poder mantener sus torneos largos po

        • Jose Luis

          Pero si yo no digo que los PO sean la panacea. A lo que voy es que se le da más importancia de la que tiene al tipo de torneo. Lo que importa es el nivel de juego, la calidad de los jugadores y los DT’S, que los dirigentes dejen de pensar en la solución más fácil e individual y entiendan que salvandose cada uno la competencia esta condenada a la mediocridad que se ha vivido con torneo largo, corto, PO y todos los engendros que han salido de la ACF y la ANFP en todos estos años. Que haya playoffs o no no te va a cambiar todo esto. Eso es a lo que voy.

          • prodan" Aguante el tiki-tiki"

            O sea echarle la culpa de todo al formato de torneo no corresponde, pero de que este sistema con PO no es lo mas conveniente para el desarrollo futbolistico, de eso estoy seguro

    • Juanjo (aka er hincha) aguante pelusso!

      Como te banco en esta pasada IGDE (se nota que es sub 30)

    • hoznet_00

      De hecho, para esta época me gustan más los torneos al estilo argentino de 17 fechas sin PO, con 3 semanas de pretemporada entremedio (Enero-Febrero en el caso de los chés, acá sería Vacas de invierno) para recuperar y poner a punto a los jugadores. Incluso se puede jugar torneos interzonales cortos entremedio para partir con ventaja en el Clausura (algo parecido al torneo boliviano, pero mejor hecho, si tuviéramos 16 equipos, por ejemplo, 4 grupos de 4 una rueda de 3 partidos en la intertemporada para no perder ritmo de competencia y que el premio sea partir con 3 puntos de ventaja en el Clausura al ganador de cada grupo, se juegan semis y final, 4 puntos al finalista del torneo y 5 puntos al ganador, no sé, por decir, hay que sacar mejor las cuentas, 5 puntos te pueden significar irte al descenso o ganar un Chile 3 por ver), hay muchas formas de hacer atractivo un torneo, sin tanto PO.

      De hecho, se puede dejar 2 torneos cortos nomás de 17 fechas y chao, si al final esas 6 semanas al año que llenas con los PO te pueden servir para reacomodar fechas y no andar llorando porque “tenemos un plantel corto”, “parece que representar al país afuera es un castigo más que un premio”, “y, bueno, vamos a tener que dosificar porque la carga de partidos es mucha”, ” esta participación en la (inserte copa aquí) nos ha desajustado el programa de trabajo”.

    • rojoynegro

      Para que un campeonato asi prenda hay que tener una liga fuerte, con todos los equipos con planteles y no solo con equipos como ahora. Las mayoria de las bancas del futbol chileno dan pena, el vivo ejemplo es la U.

      • Anon

        yo diria que ningun equipo tiene una banca decente… es mas, me cuestiono si tienen 11 titulares…

        • rojoynegro

          No te cuestiono que los titulares tambien sean malitos, pero los de banca son una mierda. Las bancas en su mayoria las componen juveniles que van a completar los 16, extranjeros que no le pegaban ni al quinto bote o jugadores que alguna vez rindieron.

      • Juanjo (aka er hincha) aguante pelusso!

        que te pasa con los actores de la nueva peli de romero “los muertos vivientes atacan a chile” (?)

        turum tuss

  • Ace

    algunos comentarios:

    1) el tema de la venta de entradas ya se trató de hacer hace rato. La ANFP tenía todo listo con Johnson’s pero Popeye les hizo la tapa porque CC ya tiene su arreglo con Feria Ticket. En este caso otra vez se da el problema de la enorme autonomía de los clubes, que “organizan” todo por su cuenta y hacen que la liga sea poco prolija.

    La única solución es que los clubes se suscriban a una organización que tenga poder y facultades
    sobre ellos (como la Bundesliga, Premier League, etc), aunque la ANFP es algo similar, pero con
    nulas atribuciones y completamente capturada por el famoso consejo de presidentes.

    2) ¿Cómo no se van a poder transmitir todos los partidos? Juntaron VEINTE millones de dólares! Ése es el verdadero chorreo, con la demanda por los grandes se financia un producto de calidad y transmisión para todos los partidos. Da lo mismo si no hay demanda por Cobresal-Palestino de una,
    pero con el tiempo se va fortaleciendo el producto. No tienen plata? Mentira, tienen y harta.

    3) Siguiendo con el punto anterior, el “chorreo” tiene que operar también en forma de subvenciones
    para los equipos más lejanos, tal como ya lo hace la ANFP para el fútbol joven. No veo por qué no
    hacerlo para las series adultas.

    4) De acuerdo con todos que falta Márketing. Pero ojalá que no sean solo iniciativas de cada equipo por su lado sino que también de la ASOCIACIÓN (para algo están asociados, ¿o no??) en su conjunto.

    5) 100% de acuerdo con Anon que el ascenso hay que potenciarlo, en tercera hay varios equipos que podrían jugar perfectamente en la B pero otra vez salen nuestros amigos del “consejo de presidentes” a tapar toda posibilidad de dar más cupos.

    6) Lo de que si se transmiten partidos bajan las asistencias es un mito. Las asistencias suben cuando hay buenos jugadores y una competencia fuerte. Eso es un hecho. Las entradas para los partidos de Chile se agotaron en horas aunque todos sabían que se iba a transmitir por PAF TV
    Canal 13. Hay que fomentar la experiencia de ir al Estadio, de la mano con meter a todos los pokehinchas a Auschwitz presos cuando se manden cagadas.

    7) Del sistema de campeonato creo que lo mejor son los torneos largos, por mí que fueran máximo 10 o 12 equipos aunque sé que casi nadie comparte esa postura. Pero sí sería un buen incentivo para los equipos “chicos” privilegiados en estar primera el recibir a Colo Colo 2 veces al año. Eso sí, pondría incentivos en todas las posiciones, con 4 descensos, cupos de libertadores y sudamericana diferenciados, etc.

    8) Con los partidos de agosto no hay nada que hacer, lo más óptimo es no jugar en invierno y sí en verano (al ojímetro las diferencias de las asistencias en febrero/marzo eran evidentes, no sé como serán las cifras pero a simple vista se cacha que en el verano va mucha más gente).

    9) Hoznet, contesta los mails de tu jefe wn.

    • profe… hagale caso al punto 9…xD!!!

    • hoznet_00

      Mi no entender el punto 9. O.o.

      • hoznet_00

        Aaaaaaaahhhhhh, ahora caí.

        Pasa que tengo 2 cuentas de Yahoo, una para la U y otra para la pega, se me había olvidado revisar la de la pegas estas 2 semanas porque estuve requetecontrametido en temas de la U y mailiando todos los días entre mi profe y compañeros de trabajo. Además, como ya se había terminado el año de Everton y de Wanderers, no estaba tan pendiente.

        Oye, respecto a eso, menos mal que me acordaste que tengo que pedir un “cambio de zona” Para Enero y Febrero para cubrir a O’Higgins, porque no tengo clases (ni casa tampoco) en Valpo hasta Marzo. Mi agente suplente puede hacer mi pega en Valpo y Viña en esas fechas ;).

  • Anon

    2) ¿Cómo no se van a poder transmitir todos los partidos?

    no poh… no se puede, no se trata de la inversion inicial para asumir las transmisiones, si no la plata para OPERAR esa plataforma comunicacional (mira lo que paso con el tongo del futbol en Argentina, a los tipos de Canal 7 no les han pagado UN PESO).

    3) Siguiendo con el punto anterior, el “chorreo” tiene que operar también en forma de subvenciones

    El subsidio es la peor invencion de la humanidad… los clubes deben autogestionarse segun su tamaño. El botin se debe repartir por el rendimiento deportivo. el campeon se lleva mas y asi para atras… eso incentiva la competencia… mira lo que se lleva el campeon de un mundial…

    6) Lo de que si se transmiten partidos bajan las asistencias es un mito. Las asistencias suben cuando hay buenos jugadores y una competencia fuerte.

    El problema es que no tienes como hacer que todos los partidos sean atractivos como lo era una seleccion que estuvo gran parte en la zona de clasificacion directa. Acuerdate el Nacional cuando se perdio con venezuela, iba mas gente a un partido de la U.

    7) Del sistema de campeonato creo que lo mejor son los torneos largos…

    se nota que no viviste los torneos largos…. 😀 son la lata misma.

    • para mi fue besheza el ultimo torneo largo.. 😀

      .. como esta la cosa, no da para eso ahora

    • Si los torneos largos son una lata (yo los vivi tb). Porque en italia, españa, brasil, portugal, escocia, inglaterra, alemania, francia, etc

      se juega con esta modalidad…

      Lo que pasa es que al chileno y sudamericano, le gustan las cosas rapidas y de resultado corto y ahi esta el sistema de torneo… y si le llegan 2 pesos mas pudiendo ganar 4… mejor…

      • y de hecho, si en Europa implementaran este formato seria peor. Por ejemplo en Alemania el Bayern si que haria pesar la camiseta, al mas puro estilo de CC. Mientras que ahora algo hay de alternancia.

      • Anon

        no… por que tienes un mercado mucho mayor y atrayente, por eso en Italia, españa, etc, se justifica plenamente los torneos largos, la UEFA es un organo que es intruso dentro de las ligas y tiene todo normadito, con coeficientes que clasifican ligas y clubes a torneos internacionales, con estadios estandarizados en estrellas, sin ligas de otra confederacion jugando por plata (la FMF).

        • pero tio, solo mire la tabla en españa el año pasado, cuantos puntos le sacaron el barca/real a los demas equipos? .Ahora van cuantas fechas y ya se descolgaron y los demas con suerte son comparsa.

          o me va a decir que el villareal de verdad tenia oportunidad?, pasa lo mismo que aca y que usted decia. 98% de Clubes que no aspiran a nada y que solo estorban.

          Solo que si tienen nivel de jugadores, y la gente si asiste a los estadios. y aca en chile No, por eso decia que este formato solo oculta esas falencias bajo la ilusion de “jugar una final”, aunque sabes que ganarla es imposible, pero como el futbol trata de eso…

          • rojoynegro

            Pero en España el resto no esta de adorno, me parece que se reparten 7 cupos internacionales en la liga, entonces aparte de los que consiguieron esos cupos habian 4 0 5 cupos mas peleando para llegar a la copa internacional. Mas los 4 equipos que descendieron y los otros 2 o 3 que pelearon los ultimos puestos, nos da que hubo una cantidad baja de equipos que no peleo nada.

          • entonces si los primeros 3 van a la libertadores, y los otros 3 van a la sudaca podrian volver los torneos largos 😀

            (?)

      • Ace

        más que por el resultado, es porque puedes vender jugadores más rápido.

        Cuando la liga se deje de ser un “vivero” (como lo dijo Edgardo Marín) recién ahí vamos a poder conversar.

      • hoznet_00

        En realidad el tema de los torneos largos en la grandes ligas tiene un punto, hasta el 9º juega torneos continentales (o me van a decir que la Intertoto era sería, si la ganó el Villarreal de Pellegrini, por favor, cero respeto el torneo (?)).

        Acá para dar un cupo más a algún país tienen que poco menos prestarle la señora (si es que ciertas historias no son ciertas (?)) a Leoz y Figueredo para que lo aprueben. ¿Cuántas copas lácteas paralelas a la UEFA no se perdieron en el intento porque no las supieron llevar?. Ojo, por mí ideal que hubieran torneos continentales donde unos 8 equipos por país pudieran tener roce y levantar las competencias, mejorando las ligas, pero en países, donde para ir de Lota a Rancagua tienes que poco menos que hipotecar la sede del club es insalvable un punto así. No digo que se sea imposible, pero requiere muuuuuucho trabajo al respecto.

    • “El subsidio es la peor invencion de la humanidad…”

      eso nos hacen pensar los gringos, mientras ellos subsidian nos venden barato, nosotros prohibimos el subsidio y vendemos caro.

      • Anon

        ?

    • Ace

      no poh… no se puede, no se trata de la inversion inicial para asumir las transmisiones, si no la plata para OPERAR esa plataforma comunicacional (mira lo que paso con el tongo del futbol en Argentina, a los tipos de Canal 7 no les han pagado UN PESO).

      sí se puede, con los 20 palos verdes que ganaron y quieren repartirse, en vez de invertir. La inversión es harta, estoy consciente de eso, pero si yo estuviera metido en la administación de un club me la jugaría por hacer la inversión fuerte y esperar resultados a 10 años, salvo que el país se estanque brutalmente es difícil pensar que el mercado del fútbol se contraiga. Yo creo que todavía tiene mucho potencial.

      El subsidio es la peor invencion de la humanidad… los clubes deben autogestionarse segun su tamaño. El botin se debe repartir por el rendimiento deportivo. el campeon se lleva mas y asi para atras… eso incentiva la competencia… mira lo que se lleva el campeon de un mundial…

      De acuerdo. Yo soy un enemigo a ultranza de los subsidios y en general creo que el Estado debe intervenir poco en la economía. Pero creo que en el caso del deporte es distinto. Aquí la competencia de CC y la U no son ellos mismos (como a veces creen sus dirigentes), sino el TV Cable, el cine, etc. Al contrario, cada equipo es proveedor de otro porque sin él no hay partido. Si mi rival es fuerte, yo también me fortalezco.

      Mira EEUU, son la cuna del capitalismo pero sus ligas deportivas son manejadas como economías socialistas. Todo el poder está en la soviets Liga (NBA, NHL, NFL), mientras los clubes son franquicias que deben someterse a los lineamientos de la liga.

      No creo que sea necesario hacer un cambio tan radical como ese, pero sí sería deseable que la ANFP tuviera más atribuciones para pararle el carro a los clubes y subirle la vara cuando estos se acomoden mucho.

      Yo estoy de acuerdo de que ayudar a los equipos más chicos es nivelar para abajo. Pero sí podría haber algún tipo de ayuda especial respecto a los traslados ya que obviamente Arica no está en las mismas condiciones que los equipos de Santiago… Y de la misma forma, castigarlos con penas del infierno cuando no cumplen (recién escuché en la radio a Popeye hablando de que iban a perdonar a Melipilla porque cumple un rol social blablabla… cuando se trata de eso son súper solidarios, cuando se trata de fomentar la actividad, nada).

      El problema es que no tienes como hacer que todos los partidos sean atractivos como lo era una seleccion que estuvo gran parte en la zona de clasificacion directa. Acuerdate el Nacional cuando se perdio con venezuela, iba mas gente a un partido de la U.

      Puede ser. Siempre hay partidos bodrios, pero ahí es cuando entra el principio de mejorar la competencia, y eso, creo yo, se logra haciendo trotar a los equipos, ponerles harto descenso y harto premio para que se jueguen la vida en todos los partidos y estén obligados a contratar buenos planteles para sobrevivir.

      se nota que no viviste los torneos largos…. son la lata misma.

      Sigo el fútbol desde el año 94 y para mí los campeonatos largos fueron mucho más entretenidos. Pero eso es algo subjetivo.

  • Carlosbohemio

    llegue tarde a la discusion, pero quiero comentar sus propuestas profe….

    Primero: fuera playoffs, torneo largo de 34 fechas o 2 torneos cortos de 17 sin playoffs. (NO ME PARECE… COMO ESPECTACULO PARA UN PUBLICO DETERMINADO, ESTE TORNEO ES BASTANTE MAS ATRACTIVO QUE EL RESTO)

    Segundo: televización de todos los partidos de Primera A por CDF (mientras no se les caiga el satelite). (IMPOSIBLE, CONSIDERANDO QUE ENTRE IQUIQUE Y PUERTO MONTT TENEMOS CASI 4000 KMS. CDF ES UN INVENTO, NO POSEE CAMARAS NI EQUIPO Y ES TODO ARRIENDO A CHILEFILMS Y CANAL 13)

    Tercero: reparación y/0 reconstrucción de todos los estadios que alberguen a equipos de Primera A, modelos de negocios que avalan mi teoría hay varios y no es tanto el desangre de hacer algo así (uno de los principales puntos de observación empírica de las asociaciones europeas es que mejores recintos reducen las tasas de violencia en los estadios). (IMPOSIBLE TAMBIEN QUE EQUIPOS QUE CON SUERTE PAGAN COTIZACIONES A SUS JUGADORES, PUEDAN INVERTIR EN UN ESTADIO)

    Cuarto: acercar el fútbol a la gente, participación local de los equipos, creando pertenencia de la comunidad con el club. (ESTO SI.. DE ACUERDO Y VA EN BENEFICIO DE LOS CLUBES.)

    Quinto: merchandising. (DE ACUERDO)

    Sexto: mano dura en lo dirigencial, al primer fallo, castigo. (DE ACUERDO)

    Séptimo: sistema global de base de datos de socios para tener un sistema único de venta de tickets (ahí te dejo esa perlita Harold…). (NOTABLE)

    Octavo: profesionalización de las dirgencias de los clubes, ya basta de caudillismos y dirigentes de medio pelo que no saben de gestión, auditorías estrictas y control total de la calidad del producto ofrecido a la gente. (IMPOSIBLE, MAS AUN SABIENDO QUE LOS DUEÑOS DE LAS SOCIEDADES ANONIMAS SON ESTOS PERSONAJES QUE NOMBRAS)

    Saludos.

    • hoznet_00

      Bohemio, vamos por parte, se está discutiendo de los torneos cortos, largos, extra large (?) un poco más arriba 😉

      Del segundo punto, hay varias estructuras que podrían soportar un sistema de cobertura, el punto está en definir bien una base mínima de costos de solvencia que te permita tener un producto. El punto de equilibrio que le llaman. Cuando sepamos el punto de equilibrio de los canales, el diseño y diagramación es piece of cake comparativamente hablando.

      De los estadios, revisa la página anterior, estamos haciendo una iniciativa aprovechando el hecho mismo de que la mayoría de lso recintos son municipales. Nadie acá dice que los mismos clubes se pongan con la plata (si ni la U es capaz de hacerse uno (fogoneo OFF), mira tú, niña, que el Chago va a poder hacerse uno de más de 5000 personas).

      Del punto de los caudillismos, al final de la página 1 me explico a quien me refiero con ello ;).

      • Carlosbohemio

        viste que llegue atrasado a la conversa?

        XD

        Para otro debate meto la cuchara mejor… es un tema entretenido… pero ya no entre.

        PD: El estadio del chago, por ahora es puro Humo XD

  • Dox

    OT de mercado futbolístico:

    Laffatigue está listo en Querétaro, el lunes llega a CCP a firmar su desvinculación. Tengo entendido que el 50% del pase pertenece a la UdeC, y el otro 50% a unos argentos que hicieron las movidas pa’ llevarlo a México.

    Se van del Campanil: Carlos Rivas, Carlos Zorrila, Jonathan Figueroa (estaban a préstamos en Pto. Montt), Jairo Neira (estaba a préstamo en Curicó), Gabriel Vargas (a la U.de Chile) y el mencionado Laffatigue (a Querétaro).

    El plantel inicia los trabajos el 22 de Diciembre, se supone que allí Pellicer entregará la lista de quienes siguen (hay 9 que terminaron contrato, entre ellos Aros y Solís). La dirigencia mantiene el tema contrataciones en total hermetismo.

  • Juanjo (aka er hincha) aguante pelusso!

    Insisto, como pretenden amparar un torneo grande si no les importa el de ahora, ni menos la copa chile que da buena plata al campeon y un cupo a una copa internacional, los torneos grandes se desarmaron porque ya en agosto se sabia para donde iba la mano y tenias 14 equipos jugando 5 meses a nada y ahi aparecian los problemas de no pago de sueldo, los maletines y bla bla bla, es mas, se tuvo que pner un descenso de 4 equipos para que prendiera, y liguillas del tipo P.O muchas veces se hicieron entre los 80 y 90.

  • Boris, Como te banco Mauricio Ricardo (A la selección sin (?))

    Quiero resaltar (Igual que el artículo) a DON José Sulantay, el negro formó la columna vertebral de esté sistema, Bielsa lo dotó de un nuevo sistema nervioso central.

    El negro está dolido con Harold por prometerle la selección y luego darsela al desdentado, pero sin ninguna duda, el debe ser el HOMBRE que conduzca toda la cadena de inferiores de la seleccion chilena.

    WP… no me hinches la bolas

  • Dreamer000

    Estimado Hoznet:

    Soy un asiduo lector de Charla Técnica desde sus inicios, y jamás había mostrado mi opinión aquí puesto que la verdad, las notas son bien buenas.
    Pero gracias tu nota definitivamente he salido de los años de ser un simple visitante.

    Decir fuera Playoffs así por así es lo más irresponsable(y contradictorio por su nota) que he leído en años pasándose por donde venga la opinión de muchos lectores de la página.
    Yo le voy a escribir por que no deben jamás volver los aburridos, centralistas, monótonos, y “justos” torneos largos de 54654785 fechas

    Veamos por ejemplo, por qué la CONMEBOL ha insistido en el formato de todos contra todos?

    Por la justicia deportiva, que la mayoría defiende como Chileno que ha olvidado lo aburrido que eran esos tristes últimos años de torneos largos.

    En la CONMEBOL, mandan Brasil y Argentina. Ellos saben que en un formato así, pueden suceder una o dos sorpresas, pero no 18 en 18 fechas. Este formato de la CONMEBOL se originó por la casi eliminación de Argentina cuando Colombia se mando la sorpresa en Buenos Aires (0-5).

    Por ello, sabemos que jueguen como jueguen, esos dos no pueden no ir al mundial. Justicia deportiva se llama.

    Al volver la justicia deportiva nacional, equipos grandes, pero jugando a un nivel mediocre podrán seguir yendo a torneos internacionales con ese tipo de torneos que defiendes, pues se pueden caer una vez, pero no 30.

    Es más hasta pueden terminar punteros sin ganarle a los mejores como corresponde a un digno campeón, premiando a los procesos como Salah y sus Chile 3, que ni le gano ni a ColoColo, entre otros.

    Cierto es que se ha demostrado que este formato actual, no defiende a los equipos chicos, es más, la mayoría lo han obtenido los grandes, pero estos grandes, han debido derrotar a los mejores y mojar la camiseta para obtener lo deseado. Y tu no te imaginas como les ha cambiado la vida a los clubes en provincia, sus hinchas pasan pendientes del campeonato, porque ya no es como antes que su equipo iba como 7º y que jugaba sólo por cumplir, eso, se llama incentivar el amor por los equipos de la ciudad, no como en tus torneos largos que incentivan el centralismo.

    Muchos echan la culpa a este formato actual del mal rendimiento internacional. Revisando los grupos de la lib. siempre tocan 2 Brasileños, 2 Argentinos, o uno de esos y un Mexicano, y esto porque hay muchos más Brasileños y Argentinos que en décadas pasadas donde había 2 de cada país (ahora hay como 5 Brasileños y 5 Argentinos). Entonces no le echemos la culpa al formato de eso.

    Y aquí se reitera un concepto… ¿Es mejor el equipo que es más regular, que gano más puntos, a pesar que en ese camino no derrotó a ningun equipo dentro de los mejores (Salah Clausura Pasado)?

    ¿O es realmente el mejor es aquel equipo que debe cruzarse con los mejores y derrotarlos en cancha y no solo con el proceso (Como le paso a Católica hace unos días, a la Unión con la U, y al mismo ColoColo con Everton?

    Como amante de los mejores equipos, y no de los procesos, siempre me opondré a ese torneo largo.

    Te invito a que revises el porque en Chile no se llenan los estadios. Creo que se llama idiosincrasia. Los Europeos estan acostumbrados, es parte de su vida ir todas las semanas a ver a su equipo, y por eso los torneos largos son rentables. ¿Somos Europeos? NO. Somos orgullosamente Americanos, Bananeros, nos gusta ir al estadio cuando hay finales, semifinales, playoffs, nos gusta vibrar con la pasión de que todos se juegan algo como de película. Pregúntales a los Gringos y a los Mexicanos, ellos encontraron su identidad propia y su propio modelo de acuerdo a su idiosincrasia Americana.

    Te doy las gracias, ya que gracias a su desafortunada nota finalmente opiné aquí, mi página favorita.

    Y no olvides, es complicado emitir una opinión así radicalmente sabiendo que muchos no piensan como tu.

    Saludos!!

    • este wn es un dirigente de club infiltrado bajo un nombre de hincha (modopaginadelhinchadeunionsanfelipe off)

      fue fractura tibia y perone???

      • yo diría que fue más un una rotura de ligamentos cruzados de ambas piernas… sin (?) xD
        en todo caso deberian cortarselas pk es un insulto al gran Don Elias tener a alguien como el jugando de defensa sin sin y sin (?) xD

      • Dreamer000

        No, mi nombre es Gianni Masías, de Coquimbo, y hincha aurinegro a morir, ojalá tuviese dinero para ser dirigente…

        debo decir que esperaba otro tipo de respuestas XD

        • Dox

          Entonces parece que no lees tanto CT como dices (?)

          XD

      • hoznet_00

        Nah, me huele que igde se hizo una segunda cuenta para darse apoyo (?).

        Ahora, hablando en serio, es claro que un torneo per se, no se arregla sólo cambiando el formato hay muuuuuchas más cosas en juego.

        Respecto a lo otro, sí, tuve la suerte de ver varios torneos largos en mi vida (tan viejo como Tío Anon no soy, pero del ’90 como Chapita tampoco xD), y era comparativamente más interesantes que un torneo que se juega en serio en 17 días (repito, 17 DIAS).

        Cierto es y comparto plenamente el hecho de que se deben ajustar los torneos a las realidades, pero presuponer que y poner por delante en la partido que somos bananeros y no podemos cambiar al respecto, es casi tan wn como decir “y para qué me tomo el remedio?, si me tengo que morir de algo igual”. Que sea inherente al chileno ser cómodo y facilista, no quita que sea igual parte del ser humano en general la búsqueda de mejorar las cosas.

        Del último punto, mi opinión es para nada radical, hay mucho disenso y libertad de expresión, nunca dije algo lejanamente parecido a “esto es mi verdad, y el que no que la masque” (?), como todo punto de reunión de personas cada uno es completamente libre de expresar su punto de vista, así se consigue mejorar las propuestas y obtener nueva información útil al fin de lo que se propone 😉

        • Dreamer000

          Yo solo refuto el primer punto, lo demás como la Televisación, estoy completamente de acuerdo. todo iria en mejora de la Liga Chilena.

          Son 17 días, que se llaman post-temporada, donde los equipos más regulares deben demostrar si son los mejores, y que vienen respaldados por unas fases regulares en que se juegan las tipicas cosas que un torneo largo (clasificacion a copas internacionales, pelea por el descenso) pero a eso agregale la emoción de los playoffs… yo lo veo de esa perspectiva.

          Como bien dices es parte de ser humano cambiar las cosas.. pero es la realidad del Chileno, quizá a largo plazo cambie nuestra idiosincrasia, pero no porque unos pocos quieran cambiará esto.

          Puede que tu opinión no sea radical en su esencia, pero en el contexto de tu nota, y como la planteaste, sí lo fue.

          Este tema del formato, siempre ha sido ácido, es como poner a discutir un tipo de izquierda con uno de derecha acña en Chile, pero nunca, nunca está demás discutirlo.

          Saludos!!

        • Anon

          no po…

          no se juegan solo 17 dias… acuerdate que antes algunos equipos se jugaron un Chile 3 y el no irse al descenso…

          • pero es fue en las ultimas fechas… y el resto?

          • hoznet_00

            Tío, en esta pasada le respondo encendiendo el mode Geomin termo.

            ¿Tuvo alguna copa el ganar las 17 fechas?, NO. ¿Tuvo alguna copa el ganar esos 17 DIAS?, SI.

            Mode Geomin termo fogoenando a Caturro (?) OFF xD xD.

      • Erre con A

        naaa, solo una opinión bien argumentada.

        Yo también estoy en contra de los torneos largos.

        Por algo la libertadores,sudamericana, copa américa, shampion lii y el mundial se juega como play off y no todos contra todos. (?)

        • hoznet_00

          El mundial se juega así porque tienes 32 equipos y sólo 31 días habilitados para jugarlo, tendrías que poner una rueda de partidos jugando todos los días para poder cumplir el torneo, y al final tendrías estropajos humanos en la cancha en vez de futbolistas xD xD.

  • Juanjo (aka er hincha) aguante pelusso!

    Ahh y sobre transmitir todo el fútbol, imaginense si para las radios a veces ha sido un parto trasmitir un partido por lo complicado del asunto de lineas imaginense la television, si para dar los goles de cobresal en salvador deben mandarlos de copiapó y en genral despues de la muerte de telenorte, todo lo que es transmisión televisiva desde alla es muy complicado desde la 3 region para arriba.

    • Anon

      Me acuerdo cuando Harold tiro el palo de cobrarle a las radios…

      Guarello se atraganto con un hueso de pollo. 😀

      • Juanjo (aka er hincha) aguante pelusso!

        Te sabes la historia del salvador en los 80/90 cuando tenian que llamar a copiapó de ahi ellos llamaban a la ex ctc, ellos llamaban a entel para SABER RECIÉN SI HABIAN LINEAS para transmitir,aunque generalmente llevaban malestas bombas mas conocidas hoy como celulares.jeje

        • Anon

          me la contaron a proposito del despliegue comunicacional para el titulo de la U el 94.