Chile ayuda a Chile

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Haroldo Bielsa

Cuando por estas fechas se comienzan a hacer los balances del año, los recuentos de los hechos que han engalanado, avergonzado y alegrado nuestro diario vivir. Cabe también preguntarse sobre algunos aspectos que denotan y ejemplifican a nuestro fútbol nacional.

De partida, es casi un lugar común decir que Selección y Fútbol Chileno se venden por separado no van de la mano en cuanto a resultados se refiere, siendo la primera, la tabla de salvación de todo el conjunto gracias al extraordinario trabajo de Bielsa (Un reconocimiento a Sulantay también, que formó un buen % de esta generación de seleccionados) que nos tiene clasificados a un mundial.  Cabe preguntarse entonces si dichas diferencias son inherentes al funcionamiento del fútbol mismo en nuestro país, debido a una falta de recursos como siempre se esgrime, esto es, no hay suficientes recursos como para solventar resultados por parte de los equipos y el seleccionado juntos, es lo uno o lo otro.

Revisemos los puntos de vista que se nos presenta, de partida hay que entrar en la bizantina discusión de que es primero “el huevo o la gallina”, o traducida al chileno (?), es la falta de recursos una causa o una consecuencia, el campeonato no luce porque es malo, o es malo porque no luce (retórica aparte la pregunta no es tan tonta como parece). Vamos desgranando aspectos para comenzar.

a) Chile como mercado futbolero es mediano (algún purista diría pequeño, pero si consideramos el resto de Sudamérica en Población de mercado efectiva vale mi punto) en el concierto sudamericano. De nuestros 17 millones de personas, más de la mitad son mujeres, más de una cuarta parte es menor de 15 años (límite inferior de la Población Económicamente Activa) y más de una décima parte es mayor de 60 años (límite superior de la Población Económicamente Activa). Con esto, se nos reduce el mercado potencial máximo en un 35% de entrada. Aunque, si somos estrictos, se podría considerar como parte del mercado al 11,4% de personas mayores de 60 años, dado que asisten a eventos masivos y participan de la comunidad si tomamos en cuenta el hecho de que ha aumentado la esperanza de vida, con lo que la adultez mayor es más activa hoy en día. Asimismo, para efectos de analizar el efecto “distancia”, hay que considerar que un 13,4% de la población vive en zonas rurales.

b) De los 32 equipos profesionales, incluyendo en esta pasada a Deportes Melipilla, tenemos que la Región Metropolitana posee 8 en total (7 en Primera A, 25% del total) con una población de poco más de 6 millones 61 mil habitantes (40,01%), la V Región posee 5 (1 en Primera A, 15,63% del total) con una población de casi 1 millón 540 mil habitantes (10,19%), la VII Región posee 5 (2 en Primera A, 15,63% del total) con una población de  1 millón 862 mil habitantes (12,32%), la IV Región, III Región, II Región y I Región poseen 2 equipos (todas con 1 equipos en Primera A el 2009, cada una con un 6,25%), la X Región posee 2 equipos (ambos en Primera B, 6,25% del total), con porcentajes de población del 3.98%, 1.68%, 3.27%, 2.83% y 7.09% respectivamente en orden.

c) Chile posee un PIB per cápita de US$14901, el más alto de Sudamérica, Brasil posee US$ 10102 (11,97), México posee US$ 14300 (6,7) y Argentina US$ 14200 (2,46).  (NdR: entre paréntesis los factores de correción poblacional, nº de veces la población de Chile).

d) Considerando las estadísticas del Apertura 2009 (últimas disponibles en la Web), se tiene que en total los equipos de Primera A llevaron en promedio 5960 personas a cada partido, si descontamos a la Universidad de Chile, la UC y Colo-Colo, el total queda en 289876 personas por parte de los otros 15 equipos, con un promedio de 2734,68 personas. La selección llevó un total de 489232 personas, con un promedio de 54359,11 personas por partido de local

Si llegaste a este punto sin querer darte de cabezazos en la pantalla, te voy a ayudar a desenredar la madeja de los datos presentados.

Primero, viendo la conformación de los equipos de Primera A para el 2010, un peruano podría creer que volvimos a la época previa al Tratado de 1874 con Chile limitado al norte en el Paralelo 24 y limitado al sur en el Bío Bío, dejando un torneo “concentrado” en núcleos de población predefinidos (Regiones Metropolitana, V y VIII), dando razón al hecho de que no existe movilidad hacia nuevos centros de atención e interés. Hoy en Chile se habla de descentralizar y es justamente el fútbol quien va en el sentido contrario a esa tendencia, ¿va esto contra la “obligación moral” de ser representativo del país?, no lo creo, el fútbol es el resultado de un deporte, por ende del trabajo y de un gran componente de azar, no tiene predefinido el hecho de que tiene que haber un equipo de cada región, sólo es lo “deseable” si así se quiere.

Segundo, viendo las cifras económicas, no estamos tan mal, claro, está el hecho de que el 15% de la población vive bajo el margen de la pobreza, y que las entradas son las más caras de Sudamérica (a nivel de selección, a nivel de equipos aún no son tan degeneradas (?)). En ese punto hay que separar aguas, el producto selección se encareció con el “tema Bielsa”, pero se ha valorizado justamente gracias al “tema Bielsa”, en una especie de péndulo de movimiento continuo si se quiere ser más visual, ya que el rosarino agregó valor al equipo de todos en forma astronómica. El producto campeonato es entonces aquel que se debe valorizar (formas de hacerlo, muchas, hasta Dragicevic y Orozco les pueden dar algunas (?)).

Revisando los ítems c) y d) podemos tener algunas luces de como potenciar el campeonato:

Primero: fuera playoffs, torneo largo de 34 fechas o 2 torneos cortos de 17 sin playoffs.

Segundo: televización de todos los partidos de Primera A por CDF (mientras no se les caiga el satelite).

Tercero: reparación y/0 reconstrucción de todos los estadios que alberguen a equipos de Primera A, modelos de negocios que avalan mi teoría hay varios y no es tanto el desangre de hacer algo así (uno de los principales puntos de observación empírica de las asociaciones europeas es que mejores recintos reducen las tasas de violencia en los estadios).

Cuarto: acercar el fútbol a la gente, participación local de los equipos, creando pertenencia de la comunidad con el club.

Quinto: merchandising.

Sexto: mano dura en lo dirigencial, al primer fallo, castigo.

Séptimo: sistema global de base de datos de socios para tener un sistema único de venta de tickets (ahí te dejo esa perlita Harold…).

Octavo: profesionalización de las dirgencias de los clubes, ya basta de caudillismos y dirigentes de medio pelo que no saben de gestión, auditorías estrictas y control total de la calidad del producto ofrecido a la gente.

Como ven, mejorar y levantar el campeonato está a la mano, faltan dirigentes comprometidos y que no piensen en sus propios intereses. Mucho se podrá decir que no somos futbolizados y cosas así, pero es quien crea interés en el producto quien se lleva las ganancias del mercado, y acá la gracia es que si invierten todos, ganan todos.

  • Juan (No hay comparación 29 > 13 > 9)

    Gran tema, te debe haber tomado mucho tiempo de investigación por lo menos todo el día miércoles(?)

  • prodan" Aguante el tiki-tiki"

    Mas rato lo leo con mas atencion, pero se ve interesante el tema.

  • FFWF ( Araos > Paredes > Carucha > Bogado)

    Esas estadisticas de publico no me calzan, ¿ porque hay equipos con 4 o 5 partidos mas que otros ?

    • FFWF ( Araos > Paredes > Carucha > Bogado)

      Me respondo solo, es porque algunos jugaron playoffs y otros no xD

    • hoznet_00

      Porque Terra cuenta los PO en su cálculo (si miras por ejemplo, la U tiene 23 partidos y Colo-Colo 17), lamentablemente me tengo que fiar de ellos, ya que no tengo “credencial” (?) ANFP todavía como para sacar los datos de la fuente de origen ;).

  • alanazo (en la Libertadores!)

    Hoznet, ¿podrías ahondar un poco en el séptimo punto? ¿Cómo sería es sistema único de venta de tickets?

    • Juan (No hay comparación 29 > 13 > 9)

      Lo único que se es que el guatón Mella no compra ni desayunos y va a tener a un digitador para que alimente la base de datos de socios

      • hoznet_00

        De hecho, la ANFP no tiene ni registro de socios ni registro de jugadores (confirmado por la secre de la entidad cuando llamé preguntando). Cada club es responsable de llevar esos datos, para efectos de control auditor

    • Panadero (de luto)

      Le va a mandar la idea a HMN en un sobre cerrado.

    • hoznet_00

      Mira, tiene que ver con que todo el mundo puede comprar vía ticketmaster, en realidad, y debo ser sincero, la idea no es original, la hicieron los de la Roma buena (?), para la final de la UCL, propongo una adaptación de ese sistema.

      Hay que aprovechar el aumento de internet en la población y que todos hoy tienen acceso a tarjetas de crédito comercial. En realidad el tema va más que nada por el sistema de control de la venta de los boletos y la utilidad en su uso como control de ingreso a los recintos.

      • Yo había diseñado un sistema tipo tarjeta BIP para socios o hinchas con sistema de pago via web pay, etc. con posibilidad de que en el futuro se pueda reservar la butaca específica, etc. con motivo de prestar un mejor servicio, evitar colas, hacer valer la localía en algunos equipos e identificar a los que nada tienen que hacer en un estadio de fútbol (flaytes), entre otros aspectos.
        Obviamente tiene foto, aunque con el mismo chip se puede logear a una ficha del dueño de la misma para control, etc.
        El problema es que tiene un costo inicial moderado en cuanto a los lectores, desarrollo y más que nada marketing para fomentar el uso de la nueva tecnología.
        También uno de mis hermanos diseñó un anclaje para señalética pública (es Diseñador Industrial) que se puede aplicar a los lectores, controles de acceso, etc. para los amigos de lo ajeno y de la desgracia, como también para poder movilizar el “Hardware” de acuerdo al tipo de espectáculo y asumir costos de manera gradual.
        Como también tenemos experiencia…
        Todavía espero el llamado de Harold.

        • hoznet_00

          Algo parecido era lo que tenía pensado, pero acá opera un talón de control como fuente información.

          O sea, me explico, va el tipo hace click en comprar entrada, le genera un talón numérico con un código, el tipo va a un ticketmaster con el talón y su CI, retira la entrada y luego en el estadio ingresa con su entrada y su talón (que es totalmente indivudualizable y trazable), sirviendo además la entrada como tarjeta de descuento en Santiago y/o regiones con sistema integrado de transporte (Valpo-Viña). A grosso modo es lo que tenía pensado. El sistema es un poco más complejo que eso, obviamente, pero su idea principal es esa.

          • Iespién

            Y los chips oseos? (?)

          • Juan (No hay comparación 29 > 13 > 9)

            Nah, el tipo compra su entrada y le llega al celular y listo.

          • hoznet_00

            Juan, eeeeeehhh (?), y cómo entras al estadio con un ticket “físico” si te llega al teléfono????

            Si acá igual es fácil, tomas el talón y lo imprimes, vas a un TM (habría que ampliar la red a todos los locales Falabella para que funcione en todo Chile nomás) con tu talón impreso, tu CI y listo, porque la transacción ya va a estar pagada por tarjeta de crédito o Redcompra (que agrega otro punto de individualización al control). ¿Qué más sencillo y cómodo que eso?. De hecho tiene la gracia que, dado que compras con tarjeta te pueden hasta ubicar el teléfono para que te llamen por si quieres que te la vayan a dejar a algún sitio en específico.

          • es muy complicado por no decir casi imposible hacer coordinar una maquinaria tan amplia para eso acá en Chile… en otro país + desarrollado te creo…

          • Juan (No hay comparación 29 > 13 > 9)

            Un sistema que ya funciona en Chile a modo beta es este http://www.feriaticket.cl/ticket_mobile/ (utiliza la rueda del mouse para ver la info)

            Hay sistemas mejores y aún mas seguros pero en líneas generales el funcionamiento es el mismo. Al teléfono llega información que se lee en el punto de ingreso al evento.

            Yo lo ocupé una vez cuando anduve por Stgo en un evento y funcionó sin problemas.

            Al necesitar imprimir un talón estas matando arbolitos pones un handicap, conozco mucha gente que por ejemplo tiene PC pero no impresora o te impide hacer las compras deste algún dispositivo movil.

            Además con este tipo de sistemas no necesitas mensajero.

          • hoznet_00

            Ruben, da la casualidad que justo ahora sí se podría. Saca la proporción de personas que son “sujetos de crédito” (trabajé en el verano en un banco así que algo noté al respecto) por tener tarjetas bancarias, de casas comerciales y/o de supermercados.

            Técnicamente la dificultad acá es un tema legal y de contratos (como todo en la vida xD) que te permita disponer de la mayor cantidad posible de opciones de pago para el usuario, porque crear la base de datos es “un Excel y chao” nomás. Por algo puse como referencia a TM y Falabella, o sea, si hasta Calama y San Feña tienen Falabella pues, a modo de visualización acá el tema es el siguiente “cómo se le acerca a una persona de Máfil o de Puchuncaví que quiera ver un partido en Osorno o en Valpo, sin tener que llegar 3 horas antes a la ciudad para comprar su entrada, fácil, por Internet”. Hasta en los pueblos más recónditos hay un cibercafé y hasta en las comunas más alejadas hay un local comercial donde funcionen las tarjetas de crédito u opere una Caja Vecina o un Sencillito.

          • Juanjo (aka er hincha) aguante pelusso!

            Ticket pro hace estimado.

          • Es que ya de por sí ese sistema que dices está mal ¿que sentido tiene meterse a internet si tienes que ir a ticketmaster igual?¿algún descuento? Imposible ya que al agregar procesos, indefectiblemente el costo se traspasa al usuario. Aparte con la Entrada igual tienes que identificarte como socio o empadronado en el estadio.

            La idea de Juan es buena en el sentido que de por sí el celular tiene un chip que puede contener la información para identificar al socio o empadronado (Foto, datos, etc.) y puede traspasarse el código a través de Bluetooth o a través de 2d code.
            http://2d-code.co.uk/
            El problema radica en que agregas al negocio a uno o más intermediarios en el negocio (Movistar, Entel, Claro, etc.), es un tanto vulnerable (bueno, todos los sistemas tienen su grado de vulnerabilidad), entre otras cosas.

            No les voy a dar más detalles de lo mío ya que soy celoso con mis ideas porque he tenido malas experiencias compartiendolas (me cagó un tal Piñera, naah) pero tienen que combinar la comodidad del cliente (medios de pago, formas de pago, etc.), irrepudiabilidad e invulnerabilidad del Sistema y aportar a la oferta (ANFP, Clubes
            y Estado) información relevante de los usuarios para efectos de Marketing y de control de la violencia en los estadios.

          • Admixxx

            Aca donde yo vivo (Suecia) compro mis entradas vía ticketmaster, se hace de la siguiente manera:
            Entro a la pagina web, elijo el partido y me lleva a la zona de compra/reservar.elijo cantidad de entradas y le doy a como quiero pagar..me dan 4 opciones:
            1. tarjeta de credito, 2. vía paypal o similar, 3 . descuento directo de mi cuenta bancaria en internet y 4. pagando directamente en tycket master o asociados (generalmente casas de apuestas) hecho eso me mandan un codigo a mi celular y mail con el cual voy a buscar mi entrada con codigo y C.I. A esto me dan un tiempo de hasta 3 horas antes de que comience el partido para retirar mi/s entradas, si no es retirada la entrada se pone a la venta en el estadio. Las entradas se pueden comprar generalmente hasta 2 o 3 semanas de anticipación ( para el påartido de Chile hace años atras la compre hasta 1 mes antes), generalmente los horarios se respetan, nunca me a pasado que cambien el horario el día antes o el mismo día… Creo que se puede implementar esto en chile, el problema es el fixture, ya que en chile cambian los horarios algunas veces hasta el mismo día del partido..

    • Es fácil. Una vez se me perdió la tarjeta del redbanc(k) y de repente me llamaron de la UC diciendo que la tenían ¿Cómo chucha me ubicaron? Revisaron la BBDD de socios y estaba yo con mi fono y dirección personal y comercial. A la tarde me la fueron a dejar a la pega.

  • Iocco (esperando la camiseta de diego)

    buen tema, fue medio populista el final.. pero esta bien

    • hoznet_00

      Quise cerrar con una referencia a las elecciones, no me salió muy clara, iba a ponerle “por eso voten por mí, Hoznet, A-12 (?)”, pero no venía al caso xD xD

      • M-SW

        el Slogan sería:

        “Sho soy Hozzzznet00” (?)

  • Anon

    Mejorar el torneo logisticamente… hay mucha gente bien intencionada que se hace cargo de clubes, pero los costos de nuestra loca geografia hace increiblemente que un equipo deba recorrer mas de 6 mil kilometros desde Arica a Puerto Montt.

    Es imperioso abaratar costos logisticos que impliquen un desahogo presupuestario. Viajes, hoteles, traslados, son un item que desangran cualquier esfuerzo dirigencial. Lease el caso San Marcos y su odisea para venir a Santiago.

    Eso se traduce tambien con los hinchas…

    Para mi es imperioso que la Segunda Division sea Zonal… siendo la zona central el gran amortiguador del numero de equipos, programar partidos de la manera de generar giras, en donde un equipo viaja una sola vez a una zona y juega la mayor cantidad de partidos posibles para solo visitar el area una vez (a lo NBA).

    Yo soy un convencido que el futbol se mejora de abajo hacia arriba y no al reves por un chorreo de 3 o 4 equipos con SAs fuertes que hagan chorrear hacia abajo.

    Fortalecer el torneo juvenil, volver la categoria sub20 (erradicada por don choco), fortalecer la segunda division, todo eso generara una mejora radical en los equipos de primera, incentivar los torneos de reservas en zonas geograficas como la VII region, V y RM, etc..

    Hoy falta generacion de jugadores para la primera division y ahi tienen que entrar las divisiones menores y las inferiores, no se puede entender que se traigan tipos de afuera sin ningun pergamino y que no muestran nada.

    La anfp debiera ademas abrir el futbol del ascenso a la television abierta o bien cable MUY basico.

    La llegada de la television digital le abre una puerta enorme al CDF que debiera explorar si o si. En un canal puede meter 3 o 4 señales estandar o 1 HD ademas de la señal en 1Seg….

    A mi la seleccion me importa un huevo la verdad, una competencia fuerte local, alimenta la seleccion… vease brasil que tiene decenas de competencias y por algo tienen la seleccion que tienen, podrian hacer brasil 1, 2, 3 y hasta 4 y clasifican todas al mundial.

    eso… se me acabo el cafe asi que mas rato sigo(?)

    • Juan (No hay comparación 29 > 13 > 9)

      El CDF debería jugarsela por asociarse con algún canal y tirar el básico por aire. Y para la señal premium implementar el sistema PPV por aire con cargo al celular. Obvio que todo esto cuando parta el sistema de TDT.

      • Anon

        no necesita asociarse con nadie… con la TDT (Television Digital Terrestre) van a sobrar señales. Pero requieren invertir en tecnologia para ello.

        Esta bueno que se dejen de hacerse los wns y ser un canal de verdad y no una wea que no tiene una sola camara.

        O sea, al final todos los abonados del CDF le llenan los bolsillos a un accionista del Colo?… (Cristian Varela es el jefe de Chilefilms)

    • Panadero (de luto)

      Me queda café todavía….

      Anon concuerdo totalmente con lo del chorreo, está probado que eso no ayuda a nada.

      Todas las ideas son buenas, pero al parecer hay que mirar los estatutos de la ex ANFPanda, ya que al parecer HMN está medio atado de manos con ellos, según me comentó un amigo.

      Alguien sabe algo de eso?

      • Anon

        Los Estatutos de la ANFP son mas arcaicos que las tablillas de Mesopotomia donde esta el codigo de hamurabi…

        estan obsoletas y mas que un maquillaje, requieren una institucionalidad nueva.

        pero esta bajo la dictadura del consejo de presidentes.

        o sea, no se puede cambiar.

    • hoznet_00

      Algo se discutió acá de eso
      http://charlatecnica.cl/2009/10/la-democratizacion-del-futbol-argentino-y-su-influencia-en-chile/

      Respecto a ese punto, concuerdo a pleno que la logística está mal diseñada, porque las 17 fechas se te hacen largas y aburridas, porque es un tema de estructura que no se planifiquen los costos y se hagan convenios para ello (ejemplo pasajes, estadías más baratas por volumen, etc). Tío, de hecho, la 3º siempre ha sido zonal por lo mismo.

      Respecto a lo otro, siempre he sido de la idea que ver el fútbol te lo acerca a la comunidad, y con un público que conoce a sus equipos, hay interés en el campeonato, un botón, agarra a cualquier hincha noventero y que te recite el Cobreloa ’92, la U ’94-’95 o la UC ’97 ó ’93. Hoy en día es muy difícil que un pokehincha conozca su equipo porque, de partida no van al estadio a mirar fútbol, segundo es más fácil tener acceso a conocer al ManU que a un equipo chileno (los juegos de video, la TV, la publicidad referente a esos equipos contra la nula exposición de los nacionales), lamentablemente es la misma estructura de soporte la mal diseñada, en palabras de EHQNP en su Charla en la U “No hay mercado real que soporte cuando tienes que 2 equipos concentran 90% de la atención del mismo, hoy, de 15/20 minutos de noticias deportivas en TV y 60 en radio, Colo-Colo se lleva el 50%, la U el 40%, y el resto de los equipos y todo los otros deportes como el tenis y el basquet, el 10% de la torta”.

    • Juanjo (aka er hincha) aguante pelusso!

      full apoyo anon.

    • Matador_JMM

      Interesante tema….
      Yo agregaría a lo que expuesto por el contertulio Anon lo siguiente:
      1) Bajaría la cantidad de extranjeros a contratar por equipos, así se exije a traer “sandías caladas” y que aporten al torneo y no un lote de extranjeros a “probar suerte”. 1°A dejaría sólo 4 y en 1°B sólo 2, para dar tiraje a la chimenea.
      2) Erradicar las barras bravas…. que son el germen que evita que la gente vaya a los estadios…. Estoy de acuerdo con un aumento en el precio de las entradas. Además de leyes severas (firma y estadía en prefecturas en días de los partidos de los hincha sancionados), como las impuestas por los ingleses a lo hooligangs.
      3) Profesionalizar dirigentes y entrenadores.

  • ajacked_UC

    el 2do y el 5to son primordiales, el 1ro lo apoyo(en especial las 34 fechas), pero lo veo dificil (dirigentes….)
    el sexto es un poco extremo y el tercero es mas q cualquiera de los otros puntos, es todo un tema aparte

  • FFWF ( Araos > Paredes > Carucha > Bogado)

    Me parece que no es algo tan “a la mano” transmitir todos los partidos de primera y remodelar todos los estadios.

    Como si fuera llegar y hacerlo ¬¬, te apuesto que van a salir perdiendo si transmiten todos los partidos, imaginate un Cobresal – San Luis, REVIENTA EL RATING ¡¡ con cuea va a tener 2 puntos (y con cuea), ni aunque potencien el partido con propaganda a va a prender, estamos a años luz de que transmitan todos los partidos.

    • Anon

      es imposible economicamente transmitir todos los partidos….

      solo se debiera usar un mejor criterio de eleccion de partidos y eso se hace mucho mas simple si se vuelven a los 16 equipos en primera…

  • Anon

    ah… otra cosa… sobre tus puntos Hoznet… humildemente… creo que son mas bien una solicitud de un hincha con sus gustos, mas que cosas de verdad relevantes. Puntos como los PO o la profesionalizacion, son un saludo a la bandera.

    Mexico tiene PO y tiene una liga economicamente robusta, el que alguien sea o no profesional, no implica que haga mejor o no su pega, el tema merchandising es naufrago si no hay que promocionar, el merchandising depende si vale la pena la inversion en promover un producto que genera escaso interes.

    hay que poner los bueyes delante de la carreta. Primero fortalecer las competencias, si te doy la derecha en el tema infraestructura. Pero primero es sanear economicamente no solo los equipos si no el sistema de competencia, minimizando los gastos de los equipos al minimo, que permitan una estructura de gastos mas amigable y que genere -por la misma plata- un flujo de dinero que se puede invertir en jugadores o infraestructura

    • hoznet_00

      Anon, hay un detalle en tema de los estadios, como se sabe, salvo los equipos con estadio propio (la UC, Colo-Colo, UE y Huachipato), el resto de los recintos son municipales, por ende el enfoque en ese sentido para repararlos o reconstruirlos es distinto. De hecho, estoy trabajando en mi tesis un tema referente a ello, que me están revisando en Chiledeportes ahora.

      • Anon

        mira, no se trata de ser municipales o no… asi como hay veces que hay incentivos perversos para que un simple mortal haga obras sobre bienes de uso publico, so pena de que no le pertenece, pero que esos arreglos le implican un retorno economico, se hacen.

        perfectamente los privados (en este caso los clubes via CDF) pueden Y DEBEN meterse la mano al bolsillo para invertir en sus estadios. Eso pasa en muchos lados.

        • hoznet_00

          Tío, tranqui, que eso está pensado y requesopesado para lo que estamos proponiendo ;), me refería acá que el tema de que los estadios sean municipales es que obliga a los mismo alcaldes a generar proyectos en ese sentido, porque, por ejemplo, la UdeC puede tener muchas intenciones de hacer de nuevo Collao y generar lucas para aportar a ello, pero si la Van Risjahdjasjsbsdberger no envía un proyecto serio y estudiado a ChD no se va a hacer nada.

  • FFWF ( Araos > Paredes > Carucha > Bogado)

    OT: Hoznet, en que quedo la demanda sobre la Copa Chile ?

    • hoznet_00

      Estamos en la parte civil ahora 😀

      • Juan (No hay comparación 29 > 13 > 9)

        Al final te va a cagar. Te va a decir si no retiras la demanda yo renuncio y me llevo a Bielsa. La gran sindico de rangers.

        La gente tevaakerematá(?)

        • hoznet_00

          La diferencia es que nadie conoce mi cara (?) xD xD. De momento soy sólo un nick.

          • Ubilla

            Jajaja, no viste las fotos que subió hanzinho en el post de la final ???

            xD!!!!

          • hoznet_00

            Nah, ya afeitándome, no usando lentes y cambiando el peinado, no me reconoce ni mi perro (?) xD xD.

          • Ubilla

            Pero wn si tu tenis menos barba que iocco y yo juntos xD

  • Iespién

    zzzzzzz…. (?)

    Con lo del cambio de tipo de torneo, ya perdí la esperanza. No hay interés por parte de los presidentes, así que los torneos del 2001 hacía atrás serán solo un recuerdo… en un tiempo más vamos a parecer Liga Ecuatoriana…

    Ni siquiera a nivel de confederación regional somos serios, así que tampoco puedo esperar mucho de la Liga Chilena, cada vez más alicaída. El Consejo de Presidentes tiene tomado el sartén por el mango, es desesperante.

    Lo del público… estamos más mal de lo que pensé. 2700 personas por partido para los equipos plebe (?) es bajísimo.

    • hoznet_00

      Ojo y contando a Ñublense, Iquique y O’Higgins en el lote de los equipos plebe, sino el promedio es tristísimo 🙁

  • piqueatierra: menos préstamos, más identidad

    Rescato la profesionalización de las direngias, eso es la base de las frecuentemente erradas decisiones que toman ciertos clubes y que tienen consecuencias en todo, ya sea publico, venta de camisetas, divisiones inferiores, etc. Se hace necesario tomar a estos empresarios/dirigentes y explicarles que el fútbol es un proceso que lleva al exito si se consideran variables a las que estan poco familiarizados, como por ejemplo, acercar la institución a la comunidad o esperar lo suficiente para construir un plantel netamente con lo que sale de las divisiones inferiores.
    Otra cosa para destacar es la televización de todos los partidos, parece utopico pero es demasiado necesario para hacer crecer el campeonato y para que sirva de algo CDF básico si es que dan dos partidos en el mismo horarios, poner el del “equipo grande” en el premiun y el otro en el básico.
    Muy bueno el tema, le doy 15 jumbitos (?)

  • franck5566

    pfff primer comentario, primer fogoneo ¬¬…

    muy buen analisis profe, creo da para mucho debate el como hacer el futbol chileno mas atractivo (atraer personas, llevar gente al estadio no solo la u, el colo y la uc), primero, muchas dirigencias de equipos chicos han hecho las cosas pauperrimamente y justamente son las de las ciudades mas distantes al Nucleo Chileno, lo que termina con que el futbol chileno en su liga premier sea un futbol centralizado completamente (a diferencia d ela b, que se tiene futbol de Arica a Puerto Montt, donde el grupo norte por ejemplo tienes por lo menos un equipo desde la XV hasta la V), lo otro el sistema de campeonato, creo que en este momento con otro sistema SIN PLAY OFFS, colo colo dejaria de poner toda su concentracion en él, creo y considero que lo más logico seria ir a buscar otra copa internacional ya que eso es lo que le falta a los albos para entrar de lleno a la cuspide del futbol sudamericano, un torneo sin play offs le daria la posibilidad a equipos como ñublense, audax, u de conce, ohiggins, la union, la serena, de mandarse un buen campeonato, y no quedar finalmente sin pan ni pedazo (alo serena) por no poder definir en instancias decisivas (donde influyen MUCHOS factores). los play offs estan diseñados PARA QUE COLO COLO SALGA CAMPEON, colo colo es el equipo mas popular y con mas dinero, sus planteles en el papel superan al triple a su mas cercano perseguidor, y colo colo al ir a buscar lo internacional, deja en desmedro el torneo, pierde afuera, y justo quedan 4 o 5 fechas, las gana todas, entra a play offs, mejor plantel y listo, campeon salva el año, y mani para los monos (el publico flayte, elque se da vuelta la chaqueta por un jugador o un tecnico, porque al resto del publico una estrella demas, es mmm… una demás…), si la unica forma de que colo colo no cumpla con lo anterior fue este año, teniendo problemas internos y no encontrando su juego, lo encontro y salio campeon, dejando con lo minimo a cualquiera que se haya esforzado o lo haya hecho bien todo el año…

    Buenoi eso seria, tire palabras al aire que me nacian, perdonen si esta mal redactado…

  • M-SW

    La otra vez conversaba aqui con un contertulio de la UdeC, sobre la idea de potenciar a los Socios en los clubes, que tengan beneficios en todas las canchas, incluso para partidos de la selección… a mayor porcentaje de socios en el estadio menor la probabilidad de incidentes, pues el ser socio y el beneficio que conlleva se perdería ante un acto delincuencial… al menos todos los socios que conozco de distintos equipos son gente “centrada” tanto o más apasionada que un “barrista”, pero a diferencia de éste el Socio es capaz de comprometerse con su club y ese compromiso tambien significa respetar las normas que podrían perjudicarlo por incidentes en las tribunas…

  • Yo ceo que un punto importante a tomar en cuenta, es que el hincha chileno no es fanatico como en otros países, el hincha (la mayoría o el común de la gente) es exitista por naturaleza… así que por ejemplo si vas pedir que transmitan todos los partidos, la mitad de la gente hincha de un equipo (en este caso mas chico o con menos arrastre) va a decir “…a que voy a wear a la cancha si lo veo en la tele?”

    así que por ese lado lo veo bastante complicado…

    • M-SW

      pero ahi depende de lo atractivo del partido/campeonato… para el clásico porteño por la copa chile, en día de semana, para la TV igual estaba casi lleno salvo la galería de la visita….
      o sea con el campeonato como está hoy, dificl que se llene el estadio de X equipo si no está en la punta… pero a mayor difusión se genera mayor interés… por ejemplo por ir a ver al jugador X del equipo de provincia que la está rompiendo…

      en las ligas más importantes transmiten todos los partidos y la gente va a igual al estadio, es un privilegio verlo en vivo.. acá no… ir al estadio es un sacrificio… pero creo que hay que apuntar a mejorar el espectaculo en general, no será de un dia para otro, pero como Norte me parece válido…

  • jls10

    1º Creo que el campeonato chileno esta creciendo y rápido (claro tiene mucho margen para crecer), lo cual es bueno sobre todo si se ve que otras ligas un sudamericanas estan decreciendo rapidamente (la argentina sobre todo).

    2º Hay un punto fundamental para el futbol y es la TV, hoy se transmiten 5 partidos por TV, todos por TV pagada… eso hace que los seguidores del campeonato (aquellos que estan al tanto de todo) se limite solo a los fanáticos. Hay otro hincha, llamado “de cartón” por la mayoría, que son aquellos que se prenden cuando el equipo anda bien. Pero la gran mayoria de la gente si bien simpatiza por un equipo no tiene idea del campeonato ni de su equipo y mucho menos lo sigue. Para revertir esto último hay que acercar el fútbol a ese público, y la forma más efectiva es transmitiendo al menos un partido por TV abierta por fecha. Eso hace que la gente prensa con su equipo y vaya al estadio, si por ejemplo transmites en un mes una vez a cada grande y otro partido, los hinchas seguirán más a sus equipos e irán más al estadio o incluso se calienten y contraten el CDF.

    • gimmy_fed_ex

      Concuerdo con lo último… el CDF se está perdiendo una gran plataforma de difusión, como sería la TV abierta… yo estoy seguro que si se transmitiera por lo menos un partidos por fds, aunque sea de los “menos atractivos”, la gente se informaría más del campeonato y llegaría al punto de entusiasmarse y contratar el CDF para tener acceso a otros partidos.

  • En el primer punto lo importante, independiente del tipo de torneo (a mi me gustan los playoffs), es reducir la choco-ofertón del descenso programado. 16 equipos en primera por:
    – Se eliminan los equipos que no pelean cosas.
    – Competividad.
    – El mercado no da para más si se quiere hacer un tema en serio.
    – Es perjudicial que una división menor tenga menor cantidad de equipos que una categoría superior.
    – Aumentar los ascensos y descensos entre segunda y tercera división.
    Yo encantado en hacer realidad el punto 7

  • jls10

    En cuanto al sistema de campeonato hay que realizar uno que incentive la competencia.
    Me gusta el modelo de 16 equipos en primera y 16 en segunda.

    Dos ruedas todos contra todos, el campeón directo a la Libertadores y sudamericana. El dos y tres a la Libertadores y el 4 y 5 a Sudamericana.

    Abajo dos descensos directos.

    Con eso tienes a todos los equipos peleando por algo hasta la última fecha.

    • Anon

      pero eso no tiene nada que ver con mejorar la actividad…

      se los aseguro… y no, no tienes a todos los equipos peleando hasta la ultima fecha.

      • jls10

        Me exprese mal, todos peleando por algo, eso asegura competencia para todos los equipos, además hace que la diferencia entre pelear arriba o abajo sea pequeña, por lo tanto, los equipos se reforzarían al máximo posible con tal de no pelear abajo.

  • Anon

    OT: a quien le interese… ya se sabe mas o menos quien tendria un % mayoritario del control de Cruzados SADP y es una “vieja gloria dirigencial” de la epoca de Swett y de Claro, Andres Fazio controlador de RCL (radiocenter, representante de Samsung), asi que mas o menos ya saben con que pueden toparse…

    otra cosa que siempre les ha interesado, Piñera esta presente o no?… tecnicamente, creo que ser puede decir que no, pero si digo que uno de los Socios de Chile.com tambien tiene su tajadita, es imposible no conectarlo con Piñera 😀

    • M-SW

      Anon podrías “bajar” el tema para quienes no conocemos a esa “vieja gloria dirigencial”… viene mala la cosa?… viene buena?… lucha de poder con “Ojitos dormilones” piñera?

      • Anon

        Fue vicepresidente de la rama de futbol en los años 90, relacionen la publicidad Samsung a Fazio… estuvo durante la ultima parte del mandato de Swett y el mandato de Jorge Claro, o sea, cuando se invirtio pesado en Catolica (Sergio Fabian Vasquez, Gorosito, Acosta). O sea, se puede decir que es un tipo que no trepida en meterse la mano al bolsillo ya sea para meter publicidad en el club (Samsung) o pagar sueldos que eran desmesurados y casi obsenos para esa realidad chilena.

        No estoy diciendo con eso, que se repita, pero es solo un perfil. No se si sea malo o bueno, eso lo dice el tiempo no mas.

        Lucha de poder con Piñera, no creo, si son socios poh… por eso lo decia… Fazio ademas fue presidente de la federacion de tenis si alguien se acuerda.

        • M-SW

          ok, ahi me queda claro… ojala que les funque bien

        • Ya que eres medio Wikicontertulio, te tengo una pregunta bien pueril ¿hasta cuando es el contrato de Cristal como sponsor? Me he querido comprar camisetas pero me carga la mancha de mayo.
          Siempre he querido comprar las que usan los juveniles; sin sponsor.

          • Anon

            No se… yo tenia toda la idea que terminaba este año, pero al parecer renovaron, digo al parecer, por que tu mismo sabes que esos datos no se saben facilmente.

            A mi tambien me carga Cristal como sponsor. Lo encuentro sumamente chanta y feo el isotipo mas encima, arruina la camiseta.

            Yo feliz si vuelve Samsung y si Fazio esta ahi, bueno, ojala se de.

    • Ese nombre me sonaba ene, lo relacionaba con la “familia del tenis” y así era, el weon fue pdte de la federacion e hizo una buena gestión. Ojalá lo haga bien en la UC

  • alanazo (en la Libertadores!)

    Lo de la televisación me parece primordial, aunque es un poco utópico. Hay mucha gente que le “gusta” el fútbol, pero no siguen el campeonato chileno porque es “ordinario” y prefieren seguir el fútbol español o el inglés, ya que está más a la mano y se ve más “espectáculo”. Tengo muchos amigos de esos, y muy pocos (MUY POCOS) que siguen la liga chilena como la sigo yo o cualquier contertulio CT. Creo que a ellos, a los que les interesa más el fútbol europeo que el chileno, la televisación no les va a atraer mucho más si al mismo tiempo juega el real o el ManU……pa mi ellos están medio perdidos ya, pero hay que apuntar al otro público, a aquel que le gusta el fútbol chileno o que se puede llegar a encantar si es que tiene una forma fácil de seguirlo.

    Y por supuesto, no hay que olvidarse que la prensa no ayuda en nada a la mejora de nuestro campeonato, si basta con ver cualquier noticiero en su área deportiva para saber que se habla en un 40-60% de colo-colo, un 20% de la U y la UC y el resto es fútbol internacional y chilenos en el exterior.

    • jls10

      Yo creo que los que opinan eso de la liga chilena es porque no la conocen, por lo mismo, hay que acercarsela a traves de la TV abierta. Yo tengo el CDF desde que empezó y la verdad es que siempre prefiero ver un partido chileno que uno de afuera, fuera de weveo prefiero ver un Cobresal Palestino que un Arsenal – Chelsea (parece que exajero)

      • alanazo (en la Libertadores!)

        A mi me pasa lo mismo cuando hay 2 partidos y uno es de la liga chilena. Pero cuando lo converso con mis amigos “futboleros” me dicen que estoy loco….

        • Anon

          a la liga chilena nosotros mismos le bajamos la caña, pero yo veo un partido de los saltamuros y no se ah… no se… no es tanto mejor, lo unico es que son mejor pagados y hay mas asistencia de publico, pero la poblacion mexicana es 10 veces la chilena tambien.

        • yo he aprendido caleta acá, y ahora cuando converso de futbol con amigos/compañeros de pega… saben menos que yo de sus equipos…

          • Juan (No hay comparación 29 > 13 > 9)

            imaginate como sería si se hicieran verdaderos análisis de fútbol y no se perdiera el tiempo en farandula y chistes fomes

            (Antiflaytes off)

          • Juan, el autocrítico (?)

          • Juan (No hay comparación 29 > 13 > 9)

            Mortadela style(?)

        • FFWF ( Araos > Paredes > Carucha > Bogado)

          Me uno al club de los que prefieren la liga chilena que un partido internacional 😀

          No se, ver un partido Chelsea – Liverpool no me identifica, no me llama la atencion, siento que es algo muy lejano, por eso me gusta mas la Liga chilena (lo cual obviamente no significa que sea mejor.)

      • Julieta

        Seh, yo encuentro patético eso, y triste, refleja lo snobs que podemos llegar a ser. Puedo ver fútbol internacional, si, pero tampoco se puede descuidar el torneo chileno que puede ser base de nuestras futuras alegrías.. ayer hablaba de esto con gente y alguien que no miraba el fútbol chileno porque era “rasca” y que le gustaba el Barça.. entiendo que el Barça sea genial pero no hay nada que nos una a ellos.. es como esa gente que hincha por otros países en desmedro de su selección.

        • MI

          Entiendo que muchos veo a otros equipos por moda (como los q ven al madrid apartir de junio de este año, o al Barça desde que apareció Dinho) pero hay otros que no. Yo x eje, y creo que parte de mi familia tb, ya nos identificamos con un club desde hace años, y conociendo a gente de otras partes de sudamérica también veo que el sentimiento se extiende. Y eso le puede pasar a un hincha en japón con el manutd, o a un mexicano con el madrid, porqué no? porque no están en el mismo país? que sabes tu de si esa gente junta su plata todos los años para ir a ver a su equipo, o es socio o socia, o de alguna forma se las arregla y los sigue?
          Siendo seguidora de un equipo extranjero, y de años, a mi me da lo mismo que aparezcan más hinchas o fans nomás (mientras compren camisetas todo bien!), no tengo porqué despreciarlos.
          En mi caso, vi mucho futbol chileno en los 90 cuando tooodo el mundo hacia lo contrario y babeaba con el madrid, pero en algún momento se acabó eso para mi. Y ahora me interesa poco, pero no es porque sea rasca (me reservo la opinión sobre la calidad pero es verdad que sorprende a veces) sino porque mi equipo no está ahí.

    • Es que la mayoría es simpatizante del fútbol y no hincha.
      En el caso de mi familia somos 5 hermanos de los cuales 3 somos socios de clubes y los otros dos también privilegian el campeonato nacional. Sin embargo, conozco infinidad de gente y familias que ven ligas extranjeras que dan por el cable básico. También gente que no está ni ahí con el fútbol…

      • M-SW

        y se podrá hacer una CT encuesta de cuantos de los contertulios son socios de sus equipos¿?…

        Yo si… entiendo que el Yeti de la gente, también.. un contertulio de la UdeC.. quien más?

        • yo soy abonado, antes fui socio… sirve?

          • M-SW

            abonado del CDF? o socio abonado del Club SW… de eso estamos hablando… en disitintos clubes los socios son distitntos y con variadas categorías…. pero pa tener una idea… llamemoslos SOCIOS en general….

          • con el cambio de dirigencia, soy abonado galeria… no socio “del club”
            es decir ahora soy cliente de SW por decirlo de una forma mas dura..

          • M-SW

            nop… sigues siendo socio de la Corporación, puedes votar en las asambleas y si tienes más de 2 años de socio puedes postularte a un cargo dirigencial…
            El beneficio de entrar al estadio te lo da la concecionaria (y se lleva las lucas que pagaste) pero para todos los efectos eres un socio de Wanderers…

        • Dox

          Hasta donde yo sé, campanil y yo somos socios de la UdeC…

          de hecho, en febrero tengo que renovar mi membresia, estoy pensando en renovar antes y cambiarme a tribuna, mira que el sol en enero-febrero y la lluvia en agosto-septiembre en Collao (si está disponible) no son muy cómodas… y si no está Collao, espero que juguemos en el CAP, y no me gusta ver los partidos desde galería…

        • Cuqui Silvani

          Socio AA y antes Socio Corfuch. Debo renovar en febrero si…

        • MI

          Yo soy socia. No me sirve de nada, pero igual lo soy XD

  • Ivan bambam

    Yo creo que, de partida, actualmente no hay mucha plata que repartir entre tantos clubes, así que lo primero que habría que hacer es “acercar al hincha” al fútbol. Yo creo qué para que hayan más hinchas, habría que aumentar la identificación del club con algo (con alguna ciudad, como Everton DE VIÑA, Rangers DE TALCA, o cultura, como Palestino, Unión Española, Audax, etc). Eso sería tarea de los clubes, con MARKETING, para atraer más gente.

    • Anon

      A mi me consta que tanto la Union como Catolica estan metidos de cabeza en campañas de marketing sobretodo para captar niños…

      • jls10

        Union acaba de sacar un plan de socio para niños menores de 11 años… 2 lucas y entran gratis todo el año, notable.

        Bueno el Audax lo viene haciendo hace tiempo y esta dando frutos, este año siempre hubo cerca de 4 mil personas en la florida, antes iban con suerte mil, y a la Copa Libertadores 4 mil.

        • Anon

          si, pero es lo que dije arriba… eso no chorrea hacia abajo… el futbol chileno no es solo la primera, el futbol chileno esta liquidado si no salen jugadores de algun lado y ese lado es ningun otro que el ascenso y las inferiores.

          sin ascenso, no tienes nada, el ascenso debe ser un campeonato donde los equipos luchen por subir y los jugadores luchen por pasar a mejores equipos y eso lo hacen solo mostrando un rendimiento sobresaliente.

          hoy el ascenso no es mas que un lugar donde van a morir jugadores o llegan tipos que antes cortaban tomates en algun lugar de mendoza.

      • Iespién

        Yo vivo cerca del Santa Laura, y se nota el cambio. Me acuerdo cuando dirigía el Cabezón Espina (!), y el club estaba en crisis. Ahora se ve a un equipo saneado y la captación de niños es algo importante, de hecho he visto algunos enanos con la camiseta roja de cadetes. :p

        El Audax, bueno hace hartos años que estamos en La Florida, y costó mucho crear cierta identificación. El cambio de nombre fué un paso (ACSI sigue en la insignia por romanticismo, pero el nombre real es Audax Italiano La Florida), potenciar las cadetes, dar a entender que el club ahora más que un equipo de colonia, es el equipo DE LA COMUNA, etc.

        Lo que falta son títulos, y la dirigencia está más que exigida en ese sentido, más con el Centenario a la vuelta de la esquina ¬¬

        Pero aún así… el fútbol chileno empezó mal desde el inicio (Aquí llega Igde hablando del Gran David, y bla bla bla, aunque no deja de tener razón). Dificil que exista cirugía mayor, pero al menos tratar de cambiar en algo la situación.

        • Anon

          a ver… el pasado no se puede cambiar, si se puede cambiar el presente… ya en los 60 la U domino por una decada el ambito local y por primera vez se vio un equipo chileno peleando libertadores (Catolica semifinalista en dos ocasiones), luego en los 70 que decir, USF, Everton, Union, Huachipato campeones…

          eso se puede repetir, pero para eso se requiere que salgan jugadores capaces de competirle a lo que paren los otros equipos, o sea, por algo postulo la idea de un ascenso fuerte que genere figuras que lleguen a alimentar la primera… si no, de donde sacas jugadores?…

          lo que hay pelear ahora es el hoy y el mañana… la juve es la mas ganadora en italia, pero el presente es del inter… y parece que lo seguira haciendo.

          • Iespién

            Comparto eso de que todo debe partir desde abajo, es hasta lógico, si la pirámide está mal desde su base se derrumba, creo, no conozco una pirámide, pero asumo que así pasa (?)

            Algo que suena tan simple, para el Fútbol Chileno es casi una utopía. La Tercera División va a morir con ese miserable cupo, ya que los nefastos presidentes no les interesa (ni quieren) tratar el tema. No le veo solución al tema en el corto plazo.

            Lo de la Segunda División, bueno… antes teniamos 11 equipos (?), al menos ahora es un número par. Que triste…

          • Medio dífícil que antes de los 60’s los equipos chilenos pelearan la Copa Libertadores; no existía.

          • Anon

            Si, pero se demoraron dos años en aparecer en instancias finales, el primero fue Catolica el 62…

            ahora eso es casi una utopia de proporciones epicas. Los unicos equipos del pacifico en dar pelea fueron Catolica, el colo y estudiantes de lima

          • El Chemo te va a cruzar por decirle Estudiantes a Universitario…

  • vivatemuco

    YO PIENSO QUE ES PRIMORDIAL CORTAR LA CHACRA DE LOS TORNEOS CORTOS LE HA HECHO PESIMO AL FUTBOL Y A LA IDENTIDAD DE LOS EQUIPOS, SI UN EQUIPO CHICO HACE UN HACIERTO CON ALGUNA CONTRATACION SE LO QUITAN A LOS 5 MESES, ASI NO SE PUEDE PO, CADA VEZ TIENE MAS PESO LA PLATA, A EXCEPCION DE ALGUNA BUENA RACHA DE UN EQUIPO CHICO AL FINAL ES PREDECIBLE EL FINAL DEL TORNEO. ESTOY SEGURO QUE A MUCHOS ACA LES HA PASADO QUE NO ALCANZAN NI A FAMILIARIZARSE CON EL EQUIPO TITULAR SE SU CLUB Y LE CAMBIAN A LOS JUGADORES Y AL DT POR QUE NO SE CUMPLIO EL OBJETICO DE LOS 5 MESES O POR QUE ALGUN WEON CON PLATA SE LE OCURRIO LEVANTARTE AL DT O A TU MEJOR JUGADOR. EN UN TORNEO LARGO POR LO MENOS MAS DE ALGUN JUGADOR SE ALCANZABA A ENCARIÑAR CON LA CAMISETA Y TOA LA WEA O AL MENOS UN EQUIPO PARA BIEN O PARA MAL LOGRA IDENTIDAD. SON COSAS QUE EL MERCADO A VECES NO VALORA PERO RESULTA QUE ESTE NEGOCIO NO ES COMO TODOS, Y LOS SENTIMIENTOS DE LOS HINCHAS(CLIENTES) SI CUENTAN.

    • Anon

      yo pienso que es primoridial aprender el uso de la tecla “bloq. mayus” 😀

      • vivatemuco

        juajauajua de mas, voy a hacer un curso compañero

      • hoznet_00

        Tío, tómese el Calmosedan, que le va a hacer mal para la presión si se sulfura xD.

        Justamente uno de los puntos de los críticos al torneo argentino es ese de que te “encariñabas” con tu equipo y a los 3 meses te lo desarmaban para hacer caja.

  • Muy buen post, hay una diferencia enorme de productos, mientras la seleccion es el chiche el campeonato es el pariente pobre… Creo que con los antecedentes que pusiste podriamos hacer un post mucho mas rico en comentarios… tengo algunos antecedentes que podriamos usar, ahora estot en la U cuando termine todo aportare mi granito de arena…

    Profe un solo detalle
    en la Region de Valparaíso (las regiones no se llaman por su número) de los 5 equipos profesionales 4 estan en primera.

    En la region del Bio bio, de los 5 existentes 3 son de primera (Ñublense, Huachipato y la Universidad de Concepción)

    • hoznet_00

      Sip, no me fijé que le había puesto 2 en vez de 3. Gracias por hacerlo notar ;).

  • hoznet_00

    Ah, debo hacer una fe de erratas, acabo de darme cuenta que me faltó un palito romano xD. Donde dice “VII Región”, debe decir “VIII Región”, aclarado el punto y pido las disculpas del caso, gracias :D.

  • igde

    1.- Medida arbitraria si niun fundamento.
    2.-Como diablos lo haces para cubrir los partidos tecnicamente hablando, Quien publicita en los partidos de Cobresal-Palestino?, que ganancia deja este tipo de partidos versus los costos que trae consigo?
    3.-Imposible, si no se hace cargo el estado está a la vista, si no ha sido capaz de un club “grande” construir el suyo menos lo van a hacer los llamados chicos.
    4.-Esto es se podría llevar quizas en provincias, en Santiago no hay nada que hacer la identificacion ya no se hizo.
    5.-Muy amplia la palabra, habría que especificar más.
    6.-De acuerdo.
    7.-Imposible hoy en dia cada club “grande” tiene contrato propio con empresas del rubrol(feria ticket,ticketmaster,etc), la otra vez se quizo hacer con johnson y estos lo impidieron.

    • Sabes, yo el punto 2 no lo veo tan descabellado…

      CDF trasnmite 5 partidos y el resto queda desamparado a las radios, claro un cobresal – union san felipe ó un la serena – palestino, cdf capaz no lo cubrea, pero existen las señales locales…

      No me pareceria nada de otro mundo que cdf, pudiera vender derechos a los canales locales a un precio apropiado y que se puedan transmitir los encuentros… o a la Tv santiaguina al menos un partido, como lo hacia antes TVN

      Recuerdo que cuando transmitian aca en San Felipe, los partidos amateurs de barrio, reventaban el rating local(?)

      • igde

        averigua sobre la odisea que tiene que hacer chilefilms para transmitir en vivo las 3 veces al año desde el salvador…

        • no si cacho la patudez del CDF con Chilefilms… eso lo conversamos en otro post…

          Pero los canales locales tienen la opcion de transmitir partidos… lo digo porque lo he visto, claro si pedis que sea a todo chile medio dificil, pero en las zonas que tienen jurisprudencia demas

          Aqui el VTV2 se ve en 10 comunas del valle del aconcagua, (dos provincias) si en su tiempo transmitian los partidos del mixto, no veo dificil que no puedan transmitir uno de futbol.

      • M-SW

        Santiago no es chile… sin (?)

      • no creo.. CDF no va a perder clientes para darselos a las emisoras regionales…

        • pero sino pierde clientes poh… o sa si… pero vende los partidos, igual le llega su tajada.

          • pero la persona se ahora de comprar el paquete completo al cdf… no se si me entiendes…

          • No tiene nada que ver, el que es futbolero no compra el pack cdf pa ver a su equipo 2 veces al año… lo compra pa ver el futbol chileno…

            Creo que lo que digo va mas dirigido a la poblacion que no tiene la posibilidad de tener cable…o como dicen por ahi FUTBOL PARA TODOS (?)

      • Anon

        El punto 2 es descabellado si lo que se propone es que via CDF se den… primero CDF no tiene ni camaras, segundo, muchos partidos se deben jugar a la misma hora para evitar especulaciones.

        Cada fin de semana se juegan 9 partidos en primera, CC, la UC y la U se transmiten, te quedan 6 partidos, con 3 de esos 6 que se transmitan estamos… hoy se transmiten 5, o sea 1 mas.

        sobre la venta de derechos, eso yo lo haria para el ascenso… no puede ser que no se transmitan!!!…

    • hoznet_00

      1.- La fundamentación va por el lado de las asistencias, ojo, no lo digo sólo yo ( http://www.scielo.cl/pdf/cecon/v44n129/art03.pdf ). Elimina el “efecto Play Offs” en los cálculos de asistencia del torneo y te vas a topar con la realidad de un torneo donde “no te juegas nada” en 17 fechas.

      2.- Estructuras y posibilidades hay varias, desde licitación en bloque con un Fondo común de compensación entre los canales. El tema es definir una estructura de costos que lo solvente (lo que te determina tu nivel mínimo de audiencia rentable para ello), y sobre esa base de cálculo diagramar el tramado de los partidos.

      3.- No es imposible, la solución está a la mano, si no fuera que es parte de mi tesis la explicaría. Espera hasta Junio y te la digo xD.

      4.- Obvio, siempre lo dije pensando en equipos de provincia, siempre me acuerdo de que me dio vergüenza ajena un partido en Collao cuando hace un gol Colo-Colo y lo grita todo el estadio, luego empata Concepción y lo grita todo el estadio de nuevo, 0 identificación.

      5.- Va muy de la mano con el punto 4, si no creas pertenencia no hay imagenología a la que asociar dicha pertenencia (“de perogullo” diría mi profe de Fluidos xD), o sea, si te dijo que hasta en Colchagua se venden jockeys, gorros de lana, poleras, cuellos y demases con el logo del cub, cualquiera puede hacerlo.

      6.- Milagro, ya me veía que salías con algo (?) xD xD.

      7.- No es imposible, porque justamente lo que se propone es un BD global, no un oferente único. El mismo sistema de venta único te derivaría a la compañía que corresponda, es sólo un par de botones más en la página de confirmación y listo (bueh, tomándolo a la ligera, viéndolo informáticamente xD, hay todo un tema de contratos ciertamente ;)).

      8.- Nada que agregar al respecto???? o.O

      • rajuo que podis hacer tu tesis en futbol, yo en el pagister tire la idea y me la tiraron por la cabeza….

        deja leer el articulo que pasaste y te doy mi opinión…

        oiga profe cuando este libreta hagamos una publicacion, xD!!!

        • hoznet_00

          De hecho, me miraron como bicho raro tanto mi profe guía como mi evaluador de Título I cuando propuse el tema el semestre pasado, no veían como aplicar ingeniería al futbol. Si no fuera porque mi profe guía sabe que trabajo en el fútbol desde 2006, me habría tirado la propuesta de presentación por la cabeza y me habría dicho “Haz como todos los sansanos, viejo, si no es con Codelco, Aguas Andinas, EPV o RPC, no me sirve” xD xD.

          Si quieres publicar, yo feliz, tengo que ocupar en algo el tiempo muerto de las vacaciones, mientras me llegan los datos para el estudio económico de los estadios y el estudio de mercado del tema de cobertura de medios.

  • Segundo: televización de todos los partidos de Primera A por CDF (mientras no se les caiga el satelite).
    En relación a ese punto yo al menos lo veo económicamente complicado. Sin embargo yo partiría por mejorar la factura técnica de la transmisión. La imagen vende y hoy la calidad técnica de CDF está a la altura de un canal regional de segunda categoría. Puede sonar vacío pero las cosas entran por los ojos y se de futboleros que simplemente no ven fútbol chileno porque “se ve rasca”. No es un detalle menor.

    Cuarto: acercar el fútbol a la gente, participación local de los equipos, creando pertenencia de la comunidad con el club.
    Este punto es vital. Los clubes de regiones pecan de comodidad pensando en que no tienen competencia por ser “el único de la ciudad”. Sin embargo se olvidan que los “grandes culpables” de su despotenciación son los 3 grandes (y ojo, entre comillas porque obviamente la culpa es del propio club de provincia).
    Muchos de los clubes regionales incluso son un chiste para los habitantes de la misma ciudad. La única identidad que tienen es la de club chiste (salvo para los que de verdad quieren a su club).
    De partida, dichos clubes deben potenciar la estructura de fútbol joven (pero de verdad, no basta con “tener divisiones inferiores”), pues una parte importante de la captación de socios y fanáticos parte en la niñez. Lo mismo con encantar a los adolescentes y universitarios, targets que me parecen más moldeables. Lamentablemente “los viejos” ya no están para trucos nuevos, por lo que es un proceso que puede llevar unos años pero que a largo plazo puede ser muy efectivo.

  • Matias

    Cómo es eso que la V tiene un solo equipo en Primera A??

    Everton
    Wanderers
    San Feca
    San Luis

    ???

    • hoznet_00

      Estamos hablando del torneo 2009, el torneo 2010 todavía no comienza ;). Por algo agregué a Melipilla y no a Unión Temuco en la B.

    • M-SW

      pero eso es para el 2010, entiendo que se refería a los antecedentes del 2009…

    • Matias, no sabis con cuanta gente me he agarrado para que nunca mas se le diga San Feca a Unión San Felipe, asi que te pido humildemente (?), que no uses mas esa palabra.
      Gracias contertulio xD!!!!!

      • Ubilla

        Pero si la propia hinchada canta “yoooo, soy san fecaaa, es un sentimientooo no puedo paraaaaaar”

  • carlitox

    Además de todas las posibles soluciones que nombraste, falta una y muy importante: Generar identificación con los clubes de regiones, que la gente hinche por los equipos de sus ciudades, que no sea exitista ni de cartón, que comienze a acompañar en las buenas y en las malas.

    Por otra parte, y va de la mano, con la gestión profesional de las dirigencias, acá están tan perdidos que todavía piensan que con la pura venta de entradas se sostiene un equipo profesional. Se olvidan por cierto del marketing, de la venta de productos, de la inversión, etc. Pero si se lograra una identificación tal que todos los que aparecieron para play off asistieran siempre, ya se tendría una base fija, y de ahí se podría dar un paso a lo demás.

    Insisto que el pasar de “simpatizante” a “hincha” por parte del chileno promedio, parte por acompañar a su equipo, y de ahí a preocuparse por el campeonato. Fuera de esta página, conozco muy poca gente que anda pendiente de todos los partidos.

    • gustav0

      toda la razon, te doy un ejemplo actual con lo primero que dijiste de que la gente debe identificarse con los clubes de regiones, aqui en quillota el domingo habian por lo menos 3 mil personas esperando al equipo a la 1 am en la plaza, todo porque SL ascendio jugando de visita, pero de toda esa gente yo creo que con suerte un par de cientos iban al estadio en la temporada 2008 donde estuvimos cerca del descenso, y unos cuantos mas empezaran a ir el prox. año pero continuaran solo si se dan los resultados.
      ES NECESARIO que la gente de regiones se sienta identificada con el club de su ciudad, como es el caso de SW donde su publico es incondicional tanto en las buenas como en las malas.

  • Mochi

    Ya le robaron las ideas al profe?
    Ya salió el FIFA ANFP 2010 pa promover la liga chilena? (?)

  • Juanjo (aka er hincha) aguante pelusso!

    HOLI: Quisera poner mi “experiencia (dada mi edad) fulbolistica para refutar su analisis profe. y los colocare en grande para que se diferencien(osea mode profe on)

    Primero: fuera playoffs, torneo largo de 34 fechas o 2 torneos cortos de 17 sin playoffs.

    ESTA ARCHISABIDO QUE TORNEO LARGO ES SINONIMO DE EQUIPOS MEDIOCRES Y BAJAS RECAUDACIONES, APARTE DE NULO ESPECTACULO DESDE LA MITAD DEL CAMPEONATO SALVO QUE EXISTE 4 DESCENDIDOS DIRECTOS Y 2 A LIGUILLA PARA NO BAJAR.

    Segundo: televización de todos los partidos de Primera A por CDF (mientras no se les caiga el satelite).

    MAS PARTIDOS TELEVISADOS, MENOS PÚBLICO POR EL EFECTO DE LA COMODIDAD Y DE LOS NIÑOS CON AGUANTE QUE VAN HUEVIAR A LOS ESTADIOS

    Tercero: reparación y/0 reconstrucción de todos los estadios que alberguen a equipos de Primera A, modelos de negocios que avalan mi teoría hay varios y no es tanto el desangre de hacer algo así (uno de los principales puntos de observación empírica de las asociaciones europeas es que mejores recintos reducen las tasas de violencia en los estadios).

    Y QUE HACEMOS CON LOS QUE LES GUSTA COLECCIONAR PIEZAS DEL ESTADIO O JUGAR AL ACHUNTE?,APARTE QUE LOS ESTADIOS NO SON DE LOS CLUBES Y LOS CLUBES TAMPOCO ESTAN INTERESADOS EN INVERTIR.

    Cuarto: acercar el fútbol a la gente, participación local de los equipos, creando pertenencia de la comunidad con el club.

    ESO PASA POR LOS PENCAS DE LOS DIRIGENTES Y DE LAS HINCHADAS QUE VOTAN POR EL HUEON CONOCIDO Y NO POR UN PROYECTO

    Quinto: merchandising.

    IDEM CON LA RESPUESTA DE ARRIBA

    Sexto: mano dura en lo dirigencial, al primer fallo, castigo.

    MIENTRAS SIGAN LOS AMIGOS DIRIGIENDO EL FUTBOL, MIENTRAS SE HAGAN LSO SORDOS ANTES LAS TRAMPAS (ALOOOO ARICA) ESO ES IMPOSIBLE.

    Séptimo: sistema global de base de datos de socios para tener un sistema único de venta de tickets (ahí te dejo esa perlita Harold…).

    ESO EN ESTOS TIEMPOS DEBERIA ESTAR, OSEA NO PUEDE SER QUE EN LOS 80 LOS CLUBES SABIAN TODA LA HISTORIA DE SUS SOCIOS (INCLUSIVE SI TEIAN AMANTE XD) Y DE FORMA ORDENADISIMA Y AHORA CON LO QUE ME DICES PARECE QUE NO.

    Octavo: profesionalización de las dirgencias de los clubes, ya basta de caudillismos y dirigentes de medio pelo que no saben de gestión, auditorías estrictas y control total de la calidad del producto ofrecido a la gente.

    MMM, SI NO ES POR LOS CAUDILLOS NO TENDRIAMOS A IESPIEN, BOHEMIO,GEOMIN,PUTAZOJACKASS ENTRE OTROS COMO HINCHAS DE CLUBES VIVOS, Y ESO LO SABEN MUY BIEN, SINO ES POR CANTERGIANNI, NASUR,LOS AHUAD, EL MISMO RAUL DELGADO (AUNQUE SEA UN HDP) ESTOS CLUBES SI NO ESTAN MUERTOS, ESTARIAN EN VIAS DE…

    Despues coloco mi soluccion pa que no se vea tan grande y latoso el post.

    • error…. Los mejores torneos de la HISTORIA del futbol chileno han sido aquellos de dos ruedas…

      DEPORTIVAMENTE, no tiene ninguna validez jugar un torneo con play off, porque ahi si que se aumenta la posibilidad de la “mediocridad” deportiva, es decir, que un equipo se las tire todo el semestre y clasifique a los PO… ahi haga un campañon y salga campeón, y ejemplos como ese hemos visto lo suficiente…

      TELE: El hincha de carton, siempre va a ser de carton no mas y ahi nada que hacer…El que no va al estadio no sabe de la magia que tiene ver un partido ahi… claro la TV te da la comodida de vagar en tu casa y o hacer nada diferente. Pero quienes han y van frecuentemente al estadio saben que es mucho mejor verlo en vivo en el estadio que en una pantalla… Y ahi depende la verdad de la gente no mas poh y del club que engatuce lo suficientemente al hincha de carton pa que empiece a ir… eL PUBLICO FIEL NO DESAPARECE POR LA TELE.

      EL MERCHANDISING: No solo depende de la ANFP, fijate que cada club es responsable de ello. POr ejemplo te cito la propia experiancia del UNI UNI, si yo quiero comprar un tazon, una polera, un llavero, aqui en San Felipe no encuentro, tengo que viajar a santiago y esperar la buena voluntad de algun compadre que se avispe y haga weas pal uni uni y pagar un ojo de la cara…

      MANO DURA: debe existir, y pa todos por igual… lo que pasa es que si en Chile aplicas la tolerancia cero en el futbol te queday sin equipos, creo que tiene que haber mano dura, pero a la vez debe irse profesionalizando la actividad…

      • Juanjo (aka er hincha) aguante pelusso!

        Los mejores campeonatos: quienes estaba ahi?, la u, colo colo, cobreloa, la catolica y una vea el waters, y quien mas? los demas nada, es mas, de ese tipo de campeonato sale el viejo del maletin que mojaban a los equipos chicos para dejarse perder, los otros equipos fueron comparsa nomas, o chiripasos.

        tele:como esta de “fino el publico” la tele hace que la gente desaparesca del estadio, no puede ser que mientras mas cresca la poblacion menos gente va al estadio.

        merchandising: eso se llama flojera, una maquina de estampado es barata y eso se puede hacer solicitando el permiso al club para manejar los productos atraves de un porcentaje de las ganancias y o pagando una suma X mensualmente

        mano dura: eso si, si existe, te compro el numero 2

        Es mas, si no me crees lo del publico geo, te invito a que revises el promedio de publico que habia en los 80, un dato y triste, para el ultimo clasico de caszely en el colo fue una reunion triple y fue con lluvia y no habian mas de 3 ml personas,(ahora con lluvia igual llevan 10 mil) y ojo no me hablen de la gente que iba en los 90 porque era un gusto ir al estadio con los jugadores que habian.

        • No se acuerda de Coquimbo Unido el 2002, o cuando la UE clasifico a la libertadores el 94, o cuando Concepción clasifico a las dos copas libertadores…. herencias de los campeonatos largos pues….

          • Juanjo (aka er hincha) aguante pelusso!

            Ok, y antes? y los 18 equipos de primera restantes donde estan? , nombreme los campeones y revise las tablas y veran entre quienes se reparten la torta, vea quienes eran los equipos comparsas, sus contrataciones, y vea el público que iba, a todoe sto sumele que no habian pejaillas ni puenteazulas ni 50 ni 12.

          • Pero queris hacer lo imposible poh… Si en Portugal la cosa se reparte entre 3 equipos y los otros dos que han salido campeones son 1 vez… y en inglaterra, alemania, escocia, argentina, es casi lo mismo… siempre estan los de siempre y el resto…. pides lo imposible poh… Si fueramos comunistas y tuvieramos todos el mismo presupuesto y la capacidad de contratar la misma calidad de jugadores te entiendo, pero no es asi poh….

            Pides una utopia.
            Pero Ojo, mira las tablas generales del año de los ultimos 10 años y te podrias llevar mas de una sorpresa en cuanto a “campeones” si fuera asi…

          • Juanjo (aka er hincha) aguante pelusso!

            Hasta antes los PO puede ser, pero ahora no, es mas todo lo que es MKT y demases va de la mano del club y de su barra, es mas, por los p.o hasta rangers sale campeon o serena va a la libertadores y ahi esta la semilla para que la gente ame al club de su region , es mas , si cisneros le va bien hasta san pipe puede tener una nueva estrella, cosa que yo creo muchos pensaron si seguia el viejito bonachon.

          • hoznet_00

            De hecho, ni en los países del regimen comunista en la guerra fría se repartían los torneos, eso sí, todos armaban planteles competitivos (Para los países tras la Cortina de hierro, el deporte esa una forma de mostrar su poderío a Occidente) y eran una forma de escape del autoritarismo por parte de las personas.

            Yio, un solo detallito, un ápice quizás al respecto, en esos países los equipos eran “apadrinados” por gremios, estando los equipos de los ferroviarios, de los metalúrgicos, de la policía, del ejército, de los médicos y algunos que, literalmente, eran el equipo de la familia del presidente, como en el caso de Rumania.

        • Alejandroide

          Yo también hecho de menos los campeonatos largos, porque en cada fecha se jugaba algo. Perder un par de puntos era algo que realmente se sufría. En cambio ahora, la fase regular es un chiste, y sólo tiene algo de emoción en las últimas 2 fechas.

          Además, pienso que un campeonato largo premia a los equipos que son más sólidos. Así, se evitan papelones a nivel internacional (léase equipos “chicos” que ganan un cupo para la Libertadores y a la siguiente temporada ya están desarmados porque tuvieron que vender a medio plantel).

          Con respecto a la transmisión por TV abierta, no creo que aleje al público de los estadios. Lo digo como alguien que gustaba de ir al estadio en los ’90 y se sabía de memoria las formaciones de cada equipo (ahora, con suerte me sé la del mío). Si tienes un acceso más fácil a algo, obvio que se te va a hace más familiar.

          He leído varios de lo reparos a los puntos, y me doy cuenta que muchos tienen como factor común a los pokehinchas, o como quieran llamarlos (los “sobrinos” que te piden una monedita a la entrada del estadio, los amigos de lo ajeno, los que destuyen el estadio, los que alejan a la gente del estadio, etc.). Un cáncer de nuestro fútbol.

          • Julieta

            El mejor ejemplo de lata en campeonatos largos es Argentina, que la están haciendo ahora y los duelos de colistas no salvan a nadie, no me parece que sea más emocionante. Lo sería, si todos los equipos fueran competitivos más o menos en forma pareja, pero no lo son.

      • Dox

        Respecto al Merchandising que mencionas, acá con la UdeC pasa lo mismo… el único lugar para comprar tazones y similares es en la sede del Club (que no está en una calle conocida, pero sí está cerca de la U).

        Si ando en el centro y quiero comprar un gorro, adhesivos, otros es casi imposible… pero vas a Meiggs en Stgo y pillas un montón de cosas.

        Ni siquiera en las tiendas SPARTA (sponsor del Club) encuentras la camiseta… una lástima…

    • hoznet_00

      Respecto al tema de los socios, la misma secre de la ANFP me contó que no tenían aquella info, ni de una base de datos de jugadores tampoco, porque habían llamado varias veces antes preguntando lo mismo xD.

      Respecto al caudillismo, iba al caudillismo “malo” si se quiere llamar así, hay clubes con mucho potencial en regiones, pero que son gobernados por caciques locales como que los tienen como quintita de recreo, de partida Mella y antiguamente los Sánchez, en su época Ulloa, a esa clase de caudillismo me refiero, para que se entienda ;). Menos mal que con las SADP algunos (ojo, algunos, no todos) han ido siendo reemplazados por mentes más frescas y renovando la plana dirigencial